ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ: - 09.01.12 : Παράνομη θεωρεί την αναγραφή του θρησκεύματος στους απολυτήριους τίτλους σπουδών η Κομισιόν. - 03.01.2012 : Τη διαμαρτυρία του εξέφρασε ο ΙΣΚΕ σχετικά με τη μεγάλη μείωση των αποδοχών για τους κληρικούς που εργάζονται σε δύο θέσεις - 02.01.2012 : O Μητροπολίτης Σεραφείμ και άλλοι κατέθεσαν προσφυγή στο ΣτΕ κατά της κατασκευής ισλαμικού τεμένους με δαπάνες του Δημοσίου. - 29.12.2011 : Συμπλοκή με σκούπες και καδρόνια μεταξύ ελληνορθόδοξων και αρμένιων ιερέων στο Ναό της Γεννήσεως στη Βηθλεέμ. - 22.12.2011 : Μήνυση μητροπολίτη Πειραιώς Σεραφείμ των Ρωμαιοκαθολικών επειδή στο εκπαιδευτήριο Αγίου Ιωσήφ τελείται αγιασμός από Ρωμαιοκαθολικό εφημέριο για όλους τους μαθητές. - 20.11.2011 : Ο αναπληρωτής υπουργός παιδείας ζητά να ξαναγίνει υποχρεωτικό το μάθημα των θρησκευτικών. - 05.11.2011 : Eικονικές δωρεές από επιχειρηματίες σε εκκλησίες με σκοπό την έκπτωση φόρου.

Τα μεγάλα όπλα: Η Greta απαντά σε Θεολόγους

7 Μαΐου 2010
Αρθρογράφος: Greta Christina

Το ακόλουθο άρθρο το έγραψε η Greta Christina στο ιστολόγιό της, στις 30 Ιανουαρίου 2009. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον, αν και πολύ πυκνό άρθρο που άπτεται πολλών θεμάτων, και το θεώρησα σκόπιμο να το παρουσιάσω. Αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να σχολιάσει στα αγγλικά, τον προτρέπω να επισκεφτεί το ιστολόγιο της Greta και να αφήσει εκεί κάποιο σχόλιο. Οι υπόλοιποι μπορείτε να σχολιάσετε εδώ.

Αν και έστειλα πολλά μηνύμα στην Greta, δεν μου απάντησε για να πάρω την άδειά της να μεταφράσω το άρθρο, οπότε της αφήνω το ακόλουθο μήνυμα:

Greta, if you’re reading this and you object at my translating and posting your article online, by all means send me a message at ithakiblog-contact@yahoo.gr and I will remove the article immediately. I sent you several messages, but never got a reply, but I cannot know if a spam filter got it the way or if the messages where simply drowned in the volume of mail you must receive. In any case, this is just to let you know that no copyright infringement was intended.

Ακολουθεί το άρθρο:


Ποια είναι τα μεγάλα όπλα της σύγχρονης θεολογίας; Και τι έχουν να πουν οι άθεοι γι’αυτά;

Καταναλώνω πολύ από το χρόνο του ιστολογείν καταρρίπτοντας επιχειρήματα υπέρ της θρησκείας συνηθισμένων πιστών. Όπως και άλλοι άθεοι. Αλλά πολλοί πιστοί ισχυρίζονται ότι αυτό δεν είναι δίκαιο. Λένε ότι είναι σαν να πυροβολούμε ψάρια σε βαρέλι ή ελέφαντα στο ένα μέτρο. Ισχυρίζονται ότι επιχειρηματολογούμε εναντίον ανόητων, απλοϊκών, απαρχαιωμένων μορφών πίστης και ότι αρνούμαστε να αντιμετωπίσουμε σοβαρούς, μορφωμένους και προχωρημένους θεολόγους.

Έχω πολλά να πω γι’αυτό. Πρώτα απ’όλα “Δε με νοιάζει πώς ασκούν την πίστη τους ένα τσούρμο θεολόγοι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των πιστών”. Επιπλέον “Γιατί είμαι υποχρεωμένη να ξοδέψω μια δεκαετία μελετώντας την πίστη σας πρωτού την απορρίψω, όταν εσείς απορρίπτετε χιλιάδες άλλες θρησκείες χωρίς καν δεύτερη σκέψη;“) Ωστόσο βρέθηκε κάτι που με καθησύχασε ακόμη περισσότερο – και μάλιστα από μια αναπάντεχη πηγή.

Ο Hemant, του ιστολογίου ” Friendly Atheist”, αναρτά αυτή την περίοδο μια σειρά από άρθρα του Χριστιανού απολογητή Lee Strobel. Το χθεσινό άρθρο ρωτούσε “Τι θέλετε να ρωτήσετε έναν άθεο;” ή “Ποιο επιχείρημα νομίζετε ότι είναι το καλύτερο για να σπείρει το σπόρο της αμφιβολίας (ή μάλλον της πίστης) στο μυαλό ενός αθέου;” Ο Lee μάζεψε μερικούς θεολόγους φίλους του για να φτιάξουν συλλογικά μια λίστα με καλές ερωτήσεις, που προφανώς πιστεύουν ότι θα μας φέρουν σε δύσκολη θέση.

Και σοκαρίστηκα με το πόσο ίδια είναι τα επιχειρήματά τους με εκείνα των καθημερινών απαίδευτων θρήσκων που συζητούν με αθέους. Σοκαρίστηκα με το πόσο φαίνεται να αγνοούν βασικά δεδομένα της τρέχουσας επιστήμης· ειδικά εκείνων που φωτίζουν την καρδιά των επιχειρημάτων τους. Και σοκαρίστηκα και απογοητεύτηκα με το πόσο τετριμμένες ήταν οι ερωτήσεις τους και πόσο εύκολο να καταρριφθούν.

Ιδού τι εννοώ:

Ο ιστορικός Gary Habermas:

Χρησιμοποιώντας καθένα από τα ιστορικά γεγονότα που δέχονται σχεδόν όλοι οι σύγχρονοι λόγιοι, παρακαλώ να παρουσιάσετε μια καλύτερη φυσική εξήγηση της ανάστασης του Ιησού που είναι πιο λογική από την ανάσταση την ίδια.

Αυτά τα ιστορικά γεγονότα είναι: (1) Ο Ιησούς σταυρώθηκε και πέθανε (2) Οι μαθητές πίστεψαν ότι αναστήθηκε και ότι τους εμφανίστηκε (3) Η μεταστροφή του Παύλου (4) Η μεταστροφή του σκεπτικιστή του Ιακώβου του αδελφοθέου (5) Τον άδειο τάφο του Ιησού. Αυτά τα “ελάχιστα γεγονότα” έχουν ισχυρά στοιχεία υπέρ τους και τα παραδέχονται οι περισσότεροι λόγιοι, συμπεριλαμβανομένων και σκεπτικιστών, που έχουν γράψει για την ανάσταση στα Γαλλικά, Γερμανικά και Αγγλικά από το 1975. Αν και το πέμπτο γεγονός δεν είναι τόσο γενικά αποδεκτό, ωστόσο το παραδέχεται το 75% και είναι καλά τεκμηριωμένο από τα ιστορικά στοιχεία, αν τα δούμε χωρίς προκατάληψη.

Πρώτον: Προϋποθέτεις ένα από τα βασικά που προσπαθείς να αποδείξεις, ήτοι ο Ιησούς υπήρξε και ότι η Καινή Διαθήκη είναι μια ακριβής εξιστόρηση του βίου του και των γεγονότων που ακολούθησαν.

Αντίθετα με τη δήλωσή σου, αυτές οι ερωτήσεις εγείρουν σοβαρές αντιρρήσεις από τους ειδικούς . Δεδομένων των εσωτερικών αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης, της έλλειψης στοιχείων που να υποστηρίζουν τα σπουδαιότερα γεγονότα που περιγράφονται στα Ευαγγέλια από ιστορικούς της εποχής και του γεγονότος ότι η Καινή Διαθήκη γράφτηκε δεκαετίες μετά τα γεγονότα που υποτίθεται ότι περιγράφουν, από ανθρώπους που ήταν πεπεισμένοι για τη θεία φύση του Ιησού και που έγραφαν για να προσηλυτίσουν κι άλλους στη θρησκεία τους… τίποτα από όλα αυτά δε συνηγορεί ότι η Καινή Διαθήκη είναι αξιόπιστη πηγή. Δε βλέπω κανένα λόγο να θεωρήσω τα “γεγονότα” σου δεδομένα.

Δεύτερον: Και ακόμα κι αν αποδεχθώ την ακρίβεια αυτών των γεγονότων… και τι έγινε; Σχετικά με τα #1-4: Οι οπαδοί της σέκτας “Heaven’s Gate” ήταν εξίσου πεπεισμένοι. Αρκετά για να πεθάνουν για τις πεποιθήσεις τους. Όπως και οι οπαδοί του Jim Jones και του Charles Manson κ.ο.κ. Η ιστορία είναι γεμάτη με αληθινούς πιστούς που πίστευαν πραγματικά με όλη τους την καρδιά στις πεποιθήσεις τους, αρκετά για να αφιερώσουν τις ζωές τους σ’αυτές και για να θυσιαστούν γι’αυτές. Το υποτιθέμενο πάθος των αποστόλων δεν αποδεικνύει τίποτε.

Όσον αφορά το #5: Και πάλι, ε και; Ο “άδειος τάφος” δεν απαιτεί μια υπερφυσική εξήγηση. Ακόμη κι αν όντως συνέβη, που δε δέχομαι ούτε κατά διάνοια, υπάρχουν ένα σωρό εξηγήσεις (το σώμα κλάπηκε, κρύφτηκε κ.λπ.)… εξηγήσεις που δεν απαιτούν μια υπερφυσική οντότητα. Οποιοσδήποτε ικανός ταχυδακτυλουργός θα μπορούσε να τα καταφέρει.

Ο φιλόσοφος Paul Copan:

Δεδομένης της κοινώς αποδεκτής και επιστημονικά τεκμηριωμένης άποψης ότι όλο το σύμπαν (όλη η ύλη, ενέργεια, χώρος, χρόνος) ξεκίνησαν να υπάρχουν πριν από ένα πεπερασμένο χρονικό διάστημα και δεδομένου ότι το σύμπαν είναι εντυπωσιακά ρυθμισμένο για την υποστήριξη ζωής, αυτό δεν υποννοεί (έντονα) ότι το σύμπαν είναι στοιχειωμένο οντολογικά και ότι αυτό το γεγονός απαιτεί περισσότερη έρευνα, δεδομένων των απίστευτων μεταφυσικών περιπλοκών;

Όχι.

Κάνεις αυτό που ονομάζω “λογικό σφάλμα της νερολακούβας” (μια ιδέα κλεμμένη από τον Douglas Adams). Μια νερολακούβα που μυστηριωδώς έχει συνείδηση σκέφτεται “Μα τι καταπληκτική γούρνα είναι αυτή που βρίσκομαι! Μου ταιριάζει γάντι! Πρέπει να έχει σχεδιαστεί για να με περιέχει!” Όχι. Η γούρνα δε σχεδιάστηκε για το νερό. Το νερό προσαρμόστηκε στη γούρνα. Το ίδιο ισχύει και για τη ζωή στο σύμπαν. Η ζωή εμφανίστηκε επειδή οι συνθήκες στο σύμπαν το επέτρεψαν. Αν δεν είχε συμβεί αυτό, θα είχε συμβεί κάτι άλλο… εξ ίσου αστρονομικά απίθανο. Απλά δε θα ήμασταν εδώ για να το δούμε.

Μια αναλογία: Οι πιθανότητες να γεννηθώ εγώ προσωπικά από τα δισεκατομμύρια παιδιά που θα μπορούσαν να είχαν κάνει και τα δισεκατομμύρια παιδιά που θα μπορούσαν να είχαν κάνει οι δικοί τους γονείς κ.ο.κ. είναι το λιγότερο… αστρονομικές. Αυτό σημαίνει ότι ήταν γραφτό να γεννηθώ; Φυσικά και όχι. Κάθομαι και ρίχνω το ζάρι 10 φορές και βγάζω την ακολουθία 4632236245. Οι πιθανότητες να συμβεί αυτό είναι 60.000.000 προς 1. Αυτό δε σημαίνει ότι ήταν προσχεδιασμένο, ούτε μοιραίο… ούτε ότι χρειάζεται να εφεύρουμε κάποια ειδική φιλοσοφία για να το εξηγήσουμε.

Και πιο σημαντικό, όπως έχω γράψει κι αλλού:And very importantly, as I’ve written elsewhere: Το σύμπαν δεν είναι ουσιαστικά ρυθμισμένο για να συντηρεί ζωή. Δεδομένου το πόσο χρειάστηκε για να εμφανιστεί η Γη μετά τη Μεγάλη Έκρηξη, τον τελικό θάνατο του ήλιου και το θερμικό θάνατο του σύμπαντος και δε συμμαζεύεται, το διάστημα κατά το οποίο η Γη θα μπορεί να συντηρεί ζωή είναι, σε κοσμικά μεγέθη, πολύ μικρό.

Ο Paul Copan ξανά:

Και, δευτερευόντως, δεδομένου ότι η ύπαρξη του κακού είναι η σπουδαιότερη αντίρρηση για την πίστη στο Θεό, η ίδια η έννοια του κακού δεν υποννοεί ένα πρότυπο καλοσύνης ή ένα σχέδιο από το οποίο λοξοδρομήσαμε; Αν τα πράγματα θα έπρεπε να είναι με ένα συγκεκριμένο τρόπο (αντί του απλώς να συμβαίνουν, όπως γίνεται στη φύση) τέτοιες “αδικίες” ή “κακά” δεν υποννοούν ένα ηθικό σχεδιασμό ανεξάρτητο της φύσης;

Όχι

Τα διαρκώς συσσωρευόμενα στοιχεία δείχνουν ότι το καλό και το κακό είναι έννοιες που η ίδια η εξέλιξη τοποθέτησε στο μυαλό μας. Οι άνθρωποι είμαστε κοινωνικό είδος και εκείνοι που συμπεριφέρονται ηθικά είναι πιο επιτυχημένοι κοινωνικά και αναπαράγονται. Εκείνοι που δεν το έκαναν είχαν μειωμένες πιθανότητες να κερδίσουν το δαρβινικό λαχείο. (Αυτό επίσης εξηγεί γιατί συνεχίζει να υπάρχει το κακό, κάτι που ο Χριστιανισμός αδυνατεί να κάνει παντελώς. Οι περισσότεροι επιτυγχάνουν εξελικτικά με το να είναι λίγο-πολύ καλοί, αλλά κάποιοι μπορούν να επιτυγχάνουν με το να είναι κακοί και να γλυτώνουν τις συνέπειες). Η ηθική δεν απαιτεί υπερφυσική εξήγηση. Η εξέλιξη και η νευροψυχολογία την εξηγούν μια χαρά.

(Παρεπιπτόντως, το πρόβλημα του κακού δεν είναι “η σπουδαιότερη αντίρρηση για την πίστη στο Θεό”. Είναι η σπουδαιότερη αντίρρηση για ένα συγκεκριμένο (αν και συνηθισμένο) Θεό· τον παντοδύναμο, παντογνώστη, πανάγαθο θεό της χριστιανικής θεολογίας. Δεν είναι μόνο ο δικός σας θεός αυτός στον οποίο δεν πιστεύουμε).

Ο Frank Pastore, παρουσιαστής talk-show:

Παρακαλώ εξηγήστε πώς κάτι προκύπτει από το τίποτα, πώς το έμβιο προκύπτει από το άβιο, πώς ο νους προκύπτει από τον εγκέφαλος, πώς η ηθική προκύπτει από μια ουδέτερη πηγή.

Ααα, ναι! Ο Θεός των κενών!

Ας τα πάρουμε ένα-ένα πρωτού δούμε το ζήτημα συνολικά: Κάτι από το τίποτα: Δεν ξέρουμε την απάντηση ακόμη. Είναι ένα από τα μεγάλα επιστημονικά ερωτήματα του καιρού μας. (Πολλοί επιστήμονες που το ερευνούν υποπτεύονται ότι η απάντηση μπορεί να μας κάνει να ξανασκεφτούμε ριζικά αυτά που νομίζουμε ότι ξέρουμε για τον χρόνο και τη σχέση αιτίου/αιτιατού· όπως μας έκανε ο Δαρβίνος να πιάσουμε απ’την αρχή τη ζωή ή ο Αϊνστάιν να δούμε με άλλο μάτι το χώρο και το χρόνο). [ΣτΜ: Παρεπτιπτόντως, η κοσμολογία της Μεγάλης Έκρηξης δεν είναι δημιουργία εκ του μηδενός.]

Αλλά ούτε και η υπόθεση του Θεού απαντά το ερώτημα, αλλά γεννά αναγκαστικά το ερώτημα. Πώς γίνεται ο Θεός να προϋπήρχε ή να δημιουργήθηκε εκ του μηδενός; Αν πρέπει να υποτεθεί ότι κάτι προήλθε από το τίποτα, γιατί αυτό το κάτι πρέπει να είναι ο Θεός; Γιατί όχι το σύμπαν; (Και μην πείτε “Επειδή ο Θεός είναι μαγικός.” Χάλια απάντηση.)

Ζωή από άβια ύλη: Αυτή η ερώτηση είναι εύκολη. Η ζωή προήλθε από πρωτοβιοχημικές διαδικασίες, που προήλθαν από κανονικές χημικές αντιδράσεις. Δεν υπάρχει κάτι μυστήριο εδώ. Πρόκειται για φυσικά αίτια και αποτελέσματα. Οι επιστήμονες πιστεύουν ότι θα είναι σε θέση να αναπαράγουν τη διαδικασία σε μερικά χρόνια.

Νους από τον εγκέφαλο: Άλλη μια ερώτηση της οποίας την απάντηση δε γνωρίζουμε ακόμη. Η επιστήμη της νευροψυχολογίας είναι στα γενοφάσκια της ακόμη και το ερώτημα του τι είναι συνείδηση και πώς δουλεύει πιστεύω πώς είναι άλλο ένα από τα μεγάλα ερωτήματα της εποχής μας.

Αλλά και αυτό είναι ένα ερώτημα που η θρησκεία δεν απαντά, αλλά γεννά αυτό ακριβώς το ερώτημα. Αν υπάρχει μια άυλη ψυχη πώς αλληλεπιδρά με τον εγκέφαλο και το αναγκάζει να κάνει αυτό που θέλει; Πώς επηρεάζει τον υλικό κόσμο κάτι άυλο; Και αν ο εαυτός μας δεν είναι υλικός, τότε πώς γίνεται να επηρεάζουν την ψηχή αλλαγές στον εγκέφαλο;

Και κάτι ακόμη: Όχι, δεν ξέρουμε ακριβώς πώς ο εγκέφαλος παράγει το νου, αλλά όλα τα στοιχεία μας δείχνουν ότι αυτό όντως συμβαίνει. Αλλαγές στον εγκέφαλο από τραύματα ή επεμβάσεις ή ασθένειες ή φάρμακα, προκαλούν αλλαγές στο νου, και μάλιστα αρκετά προβλέψιμες. (Όπως έλεγε ο Bertrand Russell: “Δεδομένου ότι καταστρέφοντας ένα κομμάτι του εγκεφάλου καταστρέφεται και το αντίστοιχο κομμάτι του νου και του εαυτού -π.χ. καταστρέφοντας το κέντρο της όρασης τυφλώνεσαι, καταστρέφοντας το κέντρο της γλώσσας δεν μπορείς να μιλήσεις ή να κατανοήσεις τη γλώσσα κ.λπ.- λογικό επακόλουθο είναι ότι καταστρέφοντας ολόκληρο τον εγκέφαλο, καταστρέφεις και ολόκληρο το νου και τον εαυτό.”) Και πλέον, με τις μαγνητικές τομογραφίες και όλες τις νέες τεχνολογίες μπορούμε να δούμε τις σκέψεις καθώς δημιουργούνται στον εγκέφαλο. Βάσει των διαθέσιμων στοιχείων, ό,τι κι αν είναι το μυαλό, φαίνεται να είναι παράγωγο του εγκεφάλου.

Για το θέμα εξέλιξης της ηθικής από μια ουδέτερη ηθικά πηγή δες και παραπάνω [και σ'αυτό το άρθρο περί της εξέλιξης της ανθρώπινης ηθικής.]

Αυτά τα επιχειρήματα είναι που εμείς οι άθεοι ονομάζουμε “Θεό των Κενών”. Τα φαινόμενα που δεν εξηγούνται επί του παρόντος από την επιστήμη, τα κενά που έχουμε στην κατανόησή μας για το σύμπαν, αυτά τα εξηγείτε με το Θεό. Και όταν η επιστήμη κλείσει το κενό, η θρησκεία βρίσκει ένα άλλο.

Μα καθώς τα κενά στην κατανόησή μας μικραίνουν, ο Θεός συρρικνώνεται μαζί τους.

Ο συγγραφέας Greg Koukl:

Γιατί υπάρχει κάτι αντί για τίποτε; Είναι φανερό ότι το υλικό σύμπαν δεν είναι αέναο (Δεύτερος Νόμος της Θερμοδυναμικής, Κοσμολογία της Μεγάλης Έκρηξης). Είτε τα πάντα προήλθαν εκτός του υλικού σύμπαντος ή τα πάντα προήλθαν από το μηδέν (Νόμος του Διπόλου). Ποια είναι η πιο λογική εναλλακτική; Ως άθεος φαίνεται ότι επιλέγεις το δεύτερο. Γιατί;

Δες και παραπάνω. Επί του παρόντος είναι ένα ερώτημα που δεν έχει απαντηθεί. Αλλά ούτε και η υπόθεση του Θεού απαντά στο ερώτημα, αντίθετα μάλιστα, γεννά το ερώτημα.

Όσο για το γιατί μια φυσική εξήγηση είναι πολύ πιο πιθανή από μια μεταφυσική (και όλοι μου οι τακτικοί αναγνώστες ήδη αγανακτούν ξέροντας ότι θα επαναλάβω ένα επιχείρημα που το έχω χρησιμοποιήσει περίπου 711.522 φορές στο ιστολόγιο αυτό – δε θα το ξανακάνω, το υπόσχομαι):

Γιατί πάντα έτσι γίνεται. Γιατί κατά την ιστορία της ανθρωπότητας όλα τα αναπάντητα ερωτήματα πάντα είχαν μια φυσική εξήγηση, χιλιάδες και χιλιάδες φορές… και δε βρέθηκαν ποτέ να έχουν υπερφυσική εξήγηση. Ποτέ. Ούτε μία φορά. Μηδέν. Η ιστορία της ανθρώπινης γνώσης μας δείχνει ότι σταδιακά οι υπερφυσικές εξηγήσεις αντικαθίστανται από φυσικές· σταθερά, με συνέπεια, χωρίς σταματημό, σαν ατμομηχανή.

Δεδομένης αυτής της ιστορίας, γιατί να νομίζω ότι αυτά τα συγκεκριμένα δύο ερωτήματα θα εξηγηθούν τελικά με το Θεό; Γιατί θα ήταν λογική μια τέτοια εικασία;

Ο Lee Strobel συνοψίζοντας τον φιλόσοφο Alvin Plantinga:

Αν οι αντιληπτικές μας ικανότητες έχουν επιλεγεί με γνώμονα την επιβίωση και όχι την αλήθεια, τότε πώς μπορούμε να είμαστε βέβαιοι, για παράδειγμα, ότι οι πεποιθήσεις μας για συγκεκριμένα υλικά αντικείμενα είναι σωστές ή ότι ο υλισμός είναι σωστός; (Αντιπαραθέτω ότι ο θεϊσμός λέει ότι ο Θεός έχει σχεδιάσει τις αντιληπτικές μας ικανότητες με τέτοιο τρόπο, ώστε, όταν λειτουργούν σωστά και στο κατάλληλο περιβάλλον, να μας παρέχουν ορθές αντιλήψεις για τον κόσμο.)

Λοιπόν, κατ’αρχάς δεν μπορώ να δω πώς η υπόθεση ενός Θεού απαντά αυτό το ερώτημα. Αν οι ίδιες μας οι νοητικές λειτουργίες μπορούν να μας εξαπατήσουν, τότε γιατί να πιστέψουμε ότι κι ο Θεός δεν μας εξαπατά; Για την ακρίβεια, είναι πιο πιθανό ένας παντοδύναμος μαγικός Θεός να μπορεί να μας εξαπατήσει, παρά οι φυσικές μας αισθήσεις που εξελίχθηκαν βάσει του υλικού κόσμου.

Θέλω να πω ότι αν ο Θεός ήταν αληθινός και δημιούργησε το μυαλό μας για να μας παρέχει “ορθές αντιλήψεις για τον κόσμο”… τότε δε θα κάναμε καν αυτή την κουβέντα. Δε θα τον αντιλαμβανόμασταν όλοι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο; Για ποιο λόγο θα διαφωνούσε ο οποιοσδήποτε για θρησκευτικά ζητήματα; Για την ακρίβεια, κανείς δε θα διαφωνούσε για τίποτα. Είτε ο Θεός να έφτιαξε με τέλειο μυαλό -το οποίο είναι προφανώς αναληθές- είτε ο Θεός μας εξαπατά… το οποίο διαλύει όλο το επιχείρημά σου.

Και αν οι νοητικές μας λειτουργίες έχουν εξελικτικά ελαττώματα… τότε τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η πίστη στο Θεό δεν είναι ένα από αυτά τα εξελικτικά ελαττώματα; Εν πάσει περιπτώσει, η επιστήμη και ο υλισμός δεν προϋποθέτουν ότι η αντίληψή μας και οι νοητικές μας λειτουργίες είναι πάντα σωστές.

Για την ακρίβεια, ξέρουμε ότι δεν είναι. Ξέρουμε, για παράδειγμα, ότι το μυαλό μας τείνει να βλέπει σχέδια και προθέσεις εκεί που δεν υπάρχουν, να ενισχύει τα στοιχεία που υποστηρίζουν αυτό που πιστεύουμε και υποβαθμίζει εκείνα που το υποσκάπτουν, εκλογικεύει ειλημμένες αποφάσεις, ακόμα κι όταν είναι προφανώς λανθασμένες ή επιζήμιες (σημεία που όλοι οι άθεοι θεωρούν ισχυρά επιχειρήματα κατά της θρησκείας και όχι υπέρ της. Βλ.και παραπάνω, ότι η θρησκεία είναι ένα από τα μεγαλύτερα αντιληπτικά μας σφάλματα).

Ναι, οι νοητικές μας λειτουργίες είναι ελαττωματικές. Γι’αυτό και όταν προσπαθούμε να κατανοήσουμε το σύμπαν, δε βασιζόμαστε στην προσωπική ιδεοληψία και στη σκέψη του καθενός. Γι’αυτό χρησιμοιούμε την επιστημονική μέθοδο. Το κάνουμε για να φιλτράρουμε σφάλματα και προκαταλήψεις την αντίληψής μας και της κρίσης μας, όσο το δυνατόν περισσότερο. Είναι ατελής, σίγουρα, αλλά με τον καιρό έχει αποδειχθεί απίστευτα ισχυρή.

Σε μια φυσική κοσμοθεώρηση γνωρίζουμε ότι η αντίληψη και οι νοητικές μας λειτουργίες είναι ατελείς, αλλά έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι έχουνε τουλάχιστον κάποια επαφή με την πραγματικότητα. Δε θα είχαμε επιβιώσει ως είδος αν κυνηγάγαμε ανύπαρκτους λαγούς ή να ξεφύγουμε από τίγρεις που υπήρχαν, αλλά δεν μπορούσαμε να δούμε. Και δε θα μπορούσαμε να προβλέψουμε και να πλάσουμε το περιβάλλον μας στον τρομερό βαθμό που μας έχει επιτρέψει η επιστημονική μέθοδος, αν οι αισθήσεις μας και οι νοητικές μας λειτουργίες δεν αντανακλούσαν καθόλου την πραγματικότητα.

Ο ιστορικός Mike Licona:

Ασχέτως κοσμοθεωρίας, πολλοί βιώνουν περιόδους αμφιβολίας. Αμφιβάλετε ποτέ για την αθεΐα σας, κι αν ναι, τι είναι αυτό στο θεϊσμό ή το Χριστιανισμό που σας κάνει να αμφιβάλλετε περισσότερο;

Ναι. Μερικές φορές. Όποτε βλέπω έναν ένθεο να επιχειρηματολογεί υπέρ του Θεού, πάντα υπάρχει μια στιγμή που αναρρωτιέμαι “Θα είναι αυτό το καλό επιχείρημα; Η καλή απόδειξη; Θα είναι αυτό τελικά αυτό που θα πείσει;”

Αλλά αυτό συμβαίνει πολύ σπανιότερα από παλιά. Τέτοιου είδους στιγμές γίνονται όλο και πιο σύντομες. Και ειλικρινά (θα ακουστεί υπεροπτικό, συγγνώμη) αυτό συμβαίνει όλο και σπανιότερα, αφού βλέπω ξανά και ξανά τα ίδια ατυχή επιχειρήματα.

Συμπεριελαμβανομένων και των παρόντων.

Όλα αυτά τα επιχειρήματα τα έχω ξαναδεί. Αποδείξεις από τη Βίβλο. Η υποτιθέμενη πεποίθηση των αποστόλων και ο άδειος τάφος. Το επιχείρημα του πρώτου κινούντος. Η ρύθμιση του σύμπαντος για την υποστήριξη ζωής. Ο Θεός των κενών. Περί πραγματικότητας και εμπιστοσύνης στην αντίληψη. Τα έχω δει όλα. Δεκάδες φορές. Μπορώ να τα καταρρίψω και στον ύπνο μου. (Κανείς από αυτούς τους απολογητές δεν ανέφερε την προσωπική διαίσθηση και εμπειρία, και καλύτερα γι’αυτούς, αλλά… είμαι πρόθυμη να στοιχηματίσω λεφτά ότι αν η κουβέντα συνεχιζόταν, θα τα λέγανε κι αυτά. Πάντα το κάνουν.)

Και ειλικρινά, όταν έχω αμφιβολίες, δεν είναι για το αν η θρησκεία είναι η σωστή επιλογή. Το ότι έχω δει τόσα πολλά λανθασμένα επιχειρήματα ενθέων να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά, αυτό είναι που έχει ενισχύσει την άποψή μου ότι η θρησκεία είναι λανθασμένη, περισσότερο από ό,τι έχει πει ο οποιοσδήποτε άθεος.

Οι αμφιβολίες μου δεν αφορούν το αν η θρησκεία είναι αληθινή, αλλά αν θα ήταν ευχάριστη. Υπάρχουν φορές που νιώθω μικρή και ασήμαντη σε κοσμικό επίπεδο ή φοβάμαι το θάνατο ή εκνευρίζομαι με την αδικία (με ενοχλεί που ο Ken Lay πέθανε από καρδιά πρωτού μπορέσουμε να τον χώσουμε στη φυλακή) και εύχομαι να υπάρχει μια αιώνια ζωή μετά θάνατον όπου θα μπορώ να ζω με τους αγαπημένους μου για πάντα και όπου τα πλούσια καθάρματα θα υποφέρουν. (Όχι στην Κόλαση. Η Κόλαση είναι μια από τις σατανικές έννοιες που έχει δημιουργήσει η ανθρωπότητα. Κάτι σαν το Καθαρτήριο… δε θα με χάλαγε.)

Τον περισσότερο καιρό, πάντως, δεν εύχομαι να υπήρχε Θεός. Τον περισσότερο καιρό είμαι ικανοποιημένη με τον κόσμο ως έχει, φυσικό και υλικό, και δεν έχω πρόβλημα να τον αποδεχτώ έτσι. Η υπόθεση ενός Θεού σίγουρα παρέχει κάποια παρηγοριά… αλλά και τρόμο. (Μεταξύ άλλων: Ναι, πρέπει να ζήσω σ’ένα χωρίς ένα πατέρα-δημιουργό να τον νοιάζει αν ζω ή αν πεθαίνω… αλλά ταυτόχρονα δε χρειάζεται να αναρρωτιέμαι γιατί αυτός ο πατέρας που μας αγαπάει βασανίζει παιδιά.) Και η φυσική κοσμοθεώρηση παρέχει πολλές ανέσεις και ελπίδες που η θρησκεία αδυνατεί να προσφέρει.

Και ακόμα και πραγματικά να επιθυμούσα να υπήρχε Θεός… τα ευχολόγια δεν είναι επιχειρήματα. Επίσης εύχομαι να είχα και ένα συμβόλαιο με τον εκδότη μου ύψους ενός εκατομμυρίου δολλαρίων. Και ένα πόνυ. Αλλά δε θα ζήσω και τη ζωή μου λες κι όλα αυτά είναι αλήθεια.

Λυπάμαι, θεολόγοι. Παραμένω δύσπιστη. Είμαι αρκετά σοκαρισμένη με το πόσο λίγα ξέρουν όλοι αυτοί οι απολογητές για βασικές εξελίξεις στην επιστήμη. Και, ειλικρινά, είμαι απογοητευμένη με το πόσο αδύναμα και κοινότυπα είναι αυτά τα επιχειρήματα. Περίμενα μεγαλύτερη πρόκληση.

Συνέχεια…


Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο On the Way to Ithaca, όπου γίνεται ο σχολιασμός.

cialis cananda canadian site for cialis can viagra be purchased without prescription viagra canadian pharmacy cialis on line india non pescription cialis order viagra uk levitra sales online how to buy cialis in canada cheap levitra without prescription propecia generic from india buy propecia without a prescription viagra quick delivery cialis samples cialis dosage cialis usa best way to use cialis viagra pay by e check find cheap cialis canadian viagra no prescription us viagra sold in us no prescription needed viagra sales from us buy cialis africa cheapest propecia prescription price cialis buy generic cialis online cialis canada on line cialis fast delivery cialis professionel buy vardenafil get free viagra sell viagra cialis delivery in 5 days or less canadian cheap viagra pills levitra sale viagra online in canada viagra canada 50mg buy female viagra online without prescription generic viagra canadian pharmacy generic viagra uk viagra online to canada cialis endurance cialis canadian cost super viagra uk cheap propecia canada cialis soft tablets pharmacy fast delivery viagra buy cheap uk viagra cialis com viagra ordering canada cialis order by mail buying cialis online canada viagra sale buy indian generic viagra buy viagra canada is it legal to buy viagra from canada purchase cialis no prescription viagra on line sale canada pharmacy best levitra prices cialis online canada no prescription drug hair loss propecia buy viagra online in the uk ed canadian pharmacy viagra pills online pharmacy propecia renova viagra online without prescription in canada tadalafil cheapest viagra buy brand name cialis no prescription needed best canadian pharmacy for propecia cheap 25mg viagra but viagra online with mastercard cheapest propecia uk baldness male propecia viagra cost soft viagra tabs viagra online shop france deer viagra cheap levitra cialis online ordering buy cialis best price cialis 10mg price how to buy cialis online with overnight shipping shop viagra pfizer where to get viagra viagra online 50mgs viagra cialis canadian pharmacy brand name cialis without prescription cialis mail order uk cheap propecia online cheapest propecia in uk discount viagra soft gels fast shiping viagra buy viagra in australia generic cialis 10mg cialis on line pricing in canada buy levitra without prescription cialis uk order cialis kanada buy viagra now how to get cialis without prescription drug viagra cheapest priced propecia viagra original buy online order viagra canada 5 mg propecia buy viagra visa cheapest propecia in uk original viagra where to buy cialis cheap viagra for mail order find cheapest cialis best price for propecia online health center for viagra prescriptions purchase discount viagra 10 mg vardenafil online canadian pharmacy viagra cheap viagra prescription online usa pharmacy viagra viagra cheapest prices canadian pharmacy discount cheap canadien viagra viagra femele viagra purchase online pharmacy canada viagra viagra mexico buy pfizer viagra online generic fda approved purchase no rx cialis canada viagra sales viagra pushups viagra online reviews cialis 20 mg canada cialis mail order uk canada online pharmacy propecia viagra from china cheapest levitra uk order viagra us buying propecia online discouont viagra levitra purchase viagra where to buy were to buy viagra buy viagra without rx levitra in uk how to buy levitra online propecia pay by check buy cialis pill fda approved viagra viagra online buy buy cialis online without prescription viagra online tester best place cialis canadian viagra sales best way to buy cialis online generic viagra viagra online 50mgs prescription viagra buying viagra now buy cialis canada purchase cialis us viagra england mexico viagra without prescription viagra cialis online canada canadian online cialis order discount viagra online natural viagra propecia candaian pharmacy lowest price viagra us pharmacy propecia or finasteride cialis ship to canada cialis 50 viagra online delivered next day canadian healthcare generic cialis how much is viagra fine levitra viagra price cheap propecia online india get propecia prescription cialis sample viagra prescription needed cheap viagra pills online free sample pack of cialis best price generic propecia cialis pharmacy online purchase viagra usa discount sale viagra bought cialis in mexico? viagra online without prescription united states propecia buy cialis philippines female viagra next day delivery approved cialis pharmacy tuna viagra viagra on line canada cialis and ketoconazole sales of viagra real viagra no prescription mexico online generic cialis 100 mg cialis canadian viagra generic canada pharmacy viagra super active viagra purchase on line pharmacy cheap propecia online canadian online pharmacy viagra online prescription propecia canada prescription viagra overnight delivery cialis cialis generic how to buy levitra online purchase cialis usa viagra dose brand por cialis online 100mg viagra canadian scam cheap cialis online canada cialis discount prices non generic levitra propecia sales canadian canadian healthcare generic cialis low cost viagra from canada buy cialis canada hydrochlorothiazide cialis health center for viagra prescriptions viagra cialis online cialis at canadian pharmacy online propecia prescription generic viagra australia cialis or viagra discount sale viagra viagra no prescription needed canadian generic viagra online best price for cialis viagra alternatives canada generic propecia buy 25mg viagra online canada generic viagra with echeck get cialis fast viagra onlines viagra prescriptions without medical overnight canadian viagra cialis without rx buy cialis on line no prescription viagra online without prescription in canada cialisis in canada propecia 1mg price canada cheap viagra buying generic viagra online for soft tabs viagra buy real viagra pills usa viagra price germany levitra.com cheapest viagra to buy online in uk discount levitra online viagra cialis trazodone cialis 5mg canada cialis 50 canada levitra order propecia viagra us pharmacy cheap generic viagra india usa cialis viagra cialis for sale cheapest propecia pharmacy online buying cheapest viagra no rx viagra best prices on generic cialis viagra tablet no prescription needed cialis overnight cialis professional 100 mg buy generic no online prescription viagra viagra canadian sales 50mg viagra retail price cialis online cheap cialis samples buy levitra online canada online canadian pharmacy propecia viagra pharmacy cialis 30 mg 50mg generic viagra wh ere can i buy cheap cialis viagra for canada levitra sell i need to buy propecia order levitra online were to buy viagra? cheap viagra 50mg cheap viagra canada online viagra levitra cialis viagra femele order viagra online no prescription purchasing cialis viagra echeck canadian healthcare viagra sales levitra online pharmacy cialis canada 5mg cheap propecia no prescription free viagra without prescription buy cialis from india buy cheap uk viagra cialis free delivery viagra uk usa cialis women cialis 20 mg 100 mg viagra fast order cialis viagra in usa order rx canadian cialis buy generic viagra canada cheap fast generic viagra samples of cialis low cost viagra from canada canadian cialis without a perscription generic propecia cheap online presription for viagra viagra online without prescription from india best propecia prices buy canada in propecia levitra 20 mg viagra samples buy viagra with discount overnight cialis delivery saturday online canadian pharmacy levitra cialis from canada buy viagra online canada i need viagra now cialis price in canada propecia sales canadian online propecia uk order viagra online uk cialis london delivery buy propecia now pharmacys that sell propecia buy cialis mexico what is viagra soft tabs buy viagra online from canada cialis without prescription brand name buy propecia without prescription cialis australia buying generic viagra online for generic cialis for sale cialis 50 cheap cialis without rx buy online propecia viagra no prescription canada cialis no rx required viagra in australia canadian generic cialis - best price viagra overnite can viagra be purchased without prescription cheap propecia no prescription viagra 25 mg online viagra prescription label buy propecia international pharmacy i want free viagra cialis online us cialis canada on line propecia cialis viagra purchase cialis soft tabs find cialis no prescription required pharmacy fast delivery viagra cialis woman viagra for less in the usa cialis professional no prescription where can i purchase propecia uk viagra sales best deal for propecia best reviewed cialis sites online levitra cheap discount cialis purchase no rx cialis buy cialis online china viagra soft tablets canadi an pharmacy propecia viagra in the united kingdom we deliver to canada viagra generic cialis cialis super viagra drug viagra cheap viagra ship next day buy viagra without a prescription no prescription cialis united-pharmacy viagra tablets cialis buy pfizer viagra online canada viagra sales discount cialis online buy prescription propecia without cheap propecia online india female viagra cheap pfizer viagra for sale homemade viagra cialis brand without prescription generic viagra canadian viagra online overnight viagra pharmacy buy viagra online canada viagra switzerland cheap levitra online cialis 5 mg where to buy viagra online women viagra cialis prices cialis canadian cost where to buy viagra best cialis prices best place to buy viagra viagra ordering generic cialis sales find discount cialis online original brand cialis buy cialis online uk cialis tabs cialis canadian pharmacy buy cialis on line no prescription going off propecia canadian pharmacy viagra cheap generic prescriptions propecia canadian soft viagra real cialis without prescription canadian cialis 20 mg cheap propecia canadian pharmancy order cialis online canada levitra purchase cialis no prescription needed buy cialis from mexico canadian generic viagra online generic propecia finasteride price cialis cialis 5mg canadian generic buy propecia prescriptions online pill decription of propecia viagra medication cialis soft womens viagra online viagra generic best prpice cialis brand name cialis internet generic cialis mexico: one day delivery cialis viagra without prescription low price cialis buy viagra online canada cialis generic online cheap viagra online canadian healthcare viagra online uk get viagra fast best shop for viagra best price propecia womens viagra cheap no prescription cialis generic drug viagra fed ex cheap levitra without prescription viagra injectable buy cialis overnight delivery generic viagra online pharmacy canadian online pharmacy viagra canadian low price cialis and viagra generic propecia viagra healthcare canadian pharmacy propecia cost cheap generic levitra buy cheap cialis online uk cialis sale overnight shipping order viagra 25mg online canada bought cialis in mexico? where to get a precription filled for viagra cialis express delivery viagra professional canada generic levitra cialis buy viagra online canada cialis dosage viagra overnight mail order propecia prescriptions cialis samples canada cialis online pharmacy viagra online usa purchase cialis without prescription canada viagra pharmacies scam brand name viagra cialis online ordering cialis soft tablets purchase levitra canadian pharmacy where to purchase cialis viagra costs generic viagra canada buy cheap propecia online generic propecia alternative best doses for propecia viagra online reviews levitra versus viagra drug hair loss propecia united healthcare viagra ed canadian pharmacy where buy viagra buy viagra from canada viagra online wit cheapest viagra anywhere canadian cialis no prescription buy propecia now cheap prescription propecia cialis on prescrition in australia canadain cialis buy cialis online without prescription canadian pharmacy cialis 5 mg is buying viagra online bad viagra dose viagra no prescription needed propecia no prescription cialis no prescription needed quick delivery cialis ottawa pharmacy viagra sales in canada deals on cialis cialis generic cialis health store how to buy levitra in canada please prescription. 20 purchase cialis vs. australia healthcare online viagra cheap viagra from india how to get some viagra best viagra buy in canada online cialis lowest price propecia buy viagra online paypal viagra availability in chicago cheap propecia uk purchase viagra from canada purchase real name brand viagra generic cialis next day delivery alternatives to cialis cialis mail order usa cialis canadian pharmacy generic cialis mexico cialis free delivery generic online propecia generic propecia sale sales cialis viagra and paypal viagra, overnight delivery canadian healthcare find cheap viagra online no prescription viagra brand cialis online lowest propecia price soft tab viagra cialis women purchase viagra online pharmacy rx1 buy propecia now levitra 20mg canadian pharmacy discount lowest price propecia best pfizer viagra for sale viagra canda purchasing cialis with next day delivery canadian medicine viagra viagra online delivered next day propecia canada viagra.com viagra for sale online in the uk herbal propecia viagra online 50mgs cialis medication cialis professional 100 mg cialis delivered fast viagra cialis online sales viagra to sell buying cialis no prescription viagra for sale united pharmacy buying propecia cheapest price viagra cialis canada cheap cialis free samples drug viagra viagra delivered one day compare cialis prices online levitra discount pfizer mexico viagra best price viagra buy viagra lowest price 30 day package of cialis viagra cialis sales price of propecia from canada canadian levitra without prescription viagra online without prescription from canada propecia for sale how do i order viagra online cialis delivered canada ordering viagra uk 50mg viagra no prescription cialis generica generic levitra canada buy viagra without pr canada healthcare viagra mexico pharmacy cialis 10 mg vardenafil online cialis from india viagra in usa order cheap canadian viagra pills approved viagra pharmacy cialis sales usa order generic viagra canada buy cialis pills cialis order by mail rx canadian cialis free viagra cheap generic viagra india where to buy cialis compare cialis prices online cheap cialis in uk professional cialis cialis pills for sale guaranteed cheapest viagra cialis 10 mg levitra discount cheap drugs, viagra buy generic cialis online from canada canadian pharmacy no prescription needed viagra prescription for cialis online canadian rx viagra canada cheap viagra buy online viagra cialis for sale in uk viagra in usa order get viagra without a prescription cialis online store price check 50mg viagra cheapest viagra prices best prices on generic cialis find cheap viagra online name brand cialis levitra prescription levitra canadian pharmacy buy cialis online in usa propecia with no prescription cialis delivered canada best price for generic cialis online prescription propecia cheap price viagra discount sale viagra herbal viagra wholesale buy cialis online uk brand cialis for sale cialis from qualified pharmacy viagra availability in chicago cialis without prescription brand name purchase discount cialis canadian non prescription viagra canadian pharmacy cialis professional online cheap viagra canada canada healthcare viagra brand cialis online free sample pack of cialis viagra discount can viagra be purchased without prescription viagra quick delivery cheap cialis discount drug propecia cialis no presciptions cialis professional canadian pharmacy viagra no prescription best price generic cialis can levitra be bought without a prescription mexican viagra cialis without a prescription viagra professional canadian pharmacy brand name viagra buy viagra from canada cialis for free usa buy viagra viagra echeck discount price viagra find cialis no prescription required buy viagra without rx canadian healthcare canadian viagra and healthcare viagra in us pharmacy, propecia soft gel viagra canadian healthcare online viagra cheap viagra canada cialis prices viagra online no prescription canadian pharmacy discount code viagra we deliver to canada viagra generic levitra canadian healthcare buying cialis soft tabs 100 mg viagra prices viagra for order levitra sales online viagra new zealand buy viagra pills viagra in usa buy cialis on line canadian low price cialis and viagra viagra north shore three meds viagra when will viagra be generic cheapest propecia uk cheap viagra without prescription purchase viagra online without prescription cialis online usa viagra lawyers by cialis online buy cheap generic propecia best viagra soft prices viagra canda cialis online canada no prescription viagra express delivery propecia for sale online propecia without perscription viagra 25 mg online can i buy viagra in canada get propecia online pharmacy buying viagra in canada canadian healthcare viagra uk purchase viagra without prescription how to buy cialis viagra online in spain viagra pfizer no prescription cheap levitra without prescription cialis next day viagra north shore homemade cialis cialis no prescription needed quick delivery purchase cialis from us viagra free trial pack cheapest propecia indian cialis rx generic viagra cialis online canadian pharmacy buy viagra online without a prescription info viagra generic viagra online pharmacy generico viagra were to buy viagra online indian viagra cialis delivery canadian pharmacy viagra brand aus viagra viagra pill cheepest cialis cialis no rx discount generic propecia viagra 50mg no prescription 10mg levitra get viagra buy cheap propecia internet pharmacy propecia cost viagra propecia generic canada buy cialis on where to purchase cialis cialis 100 mg buy real cialis online get cialis very fast purchase discount cialis canadian viagra for sale cheapest price propecia cheap viagra canadian chemist generic propecia cheap purchase cialis online without prescription cheapest viagra to buy online in uk generic propecia india real viagra pharmacy prescription how much to buy viagra in pounds purchase viagra online best price generic propecia cialis canada online drugstore non prescription cialis buy cialis online usa viagra in usa levitra tablets canadian pharmacy viagra cheap cheap viagra internet 5mg cialis online viagra alternatives cialis +2 free viagra combine cialis and levitra best viagra and popular in uk cialis women viagra pharmacy cialis alternatives viagra cialis for sale buy propecia online usa how to order one viagra canadian healthcare online viagra levitra sales cialis health store online pharmacy canada viagra generic propecia online pharmacy online viagra levitra cialis viagra for sale fast viagra usa branded viagra cialis canada on line propecia in canada daily cialis online buy generic cialis canada viagra overnight shipping 100 mg viagra canada pfizer viagra cheap real viagra to buy propecia dr dallas levitra for sale canadian health care pharmacy order viagra viagra online uk usa cialis sales buy cialis without rx viagra canadian chemist online generic cialis 100 mg cialis from india tablet viagra propecia online usa viagra seizures viagra soft cialis and viagra on li cialis india pharmacy buy canadian cialis online best price propecia canada info viagra daily cialis for sale buy levitra online without prescription viagra 100mg england cheap cialis canada cialis eli lilly cialis for sale in uk quality cialis soft tabs cialis buy cialis online no prescription cialis online sale how much cialis canadian cialisis buy viagra 100mg cheap discount cialis safe online to buy cialis buy viagra online real brand viagra for sale viagra cheap fast shipping finasteride no prescription viagra pharmacy london how to get cialis in canada viagra express delivery buy real viagra pills usa cialis online uk viagra without prescription levitra viagra cialis brand cialis online fast shiping viagra canadiancialis viagra 100 non pescription cialis mail online order propecia canadian pharmacy for generic cialis viagra mastercard cialis by mail viagra professional canada order propecia online pharmacy canada cialis buying propecia online cialis vs levitra next day delivery cialis discount online propecia generic propecia in uk purchase viagra from us propecia 1mg price cialis online uk quick united states viagra cheapest cialis to buy online cialis mexico sell viagra tennessee online pharmacy propecia viagra fast shipping purchase cialis no prescription cialis online order cialis canadian buy cialis uk viagra soft tabs 50 mg canadian pharmacy for cialis canada viagra pharmacies scam canadian pharmacy cialis soft www.viagra.com 25mg viagra online search: rx1 cialis cialis daily canada branded viagra order cialis from canada cialis online shop cheapest propecia uk cheap viagra with fast delivery cialis fast delivery viagra online to canada brand viagra canada usa cialis selling propecia online cialis 10 mg best price for propecia online free cialis sample cialis samples canada viagra/cialis sales best prices for propecia pfizer viagra