<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:slash="http://purl.org/rss/1.0/modules/slash/"
	>

<channel>
	<title>Atheia.gr &#187; Θεολογία</title>
	<atom:link href="http://blog.atheia.gr/category/theologia/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.atheia.gr</link>
	<description>Ένα συλλογικό ιστολόγιο για την Αθεΐα</description>
	<lastBuildDate>Mon, 26 Jul 2010 10:33:41 +0000</lastBuildDate>
	<language>en</language>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
		<item>
		<title>Τα μεγάλα όπλα: Η Greta απαντά σε Θεολόγους</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2010/05/07/2010-05-07/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2010/05/07/2010-05-07/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 07 May 2010 11:32:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Κριτική]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=1743</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Greta Christina Το ακόλουθο άρθρο το έγραψε η Greta Christina στο ιστολόγιό της, στις 30 Ιανουαρίου 2009. Είναι ένα πολύ ενδιαφέρον, αν και πολύ πυκνό άρθρο που άπτεται πολλών θεμάτων, και το θεώρησα σκόπιμο να το παρουσιάσω. Αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να σχολιάσει στα αγγλικά, τον προτρέπω να επισκεφτεί το ιστολόγιο της Greta [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt><em>Αρθρογράφος: <em><a href="http://gretachristina.typepad.com/about.html" target="_blank">Greta   Christina</a></em></em><br />
<hr />
<p><em>Το ακόλουθο άρθρο το έγραψε η <a href="http://gretachristina.typepad.com/about.html" target="_blank">Greta  Christina</a> στο <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2009/01/the-big-guns-greta-answers-the-theologians.html" target="_blank">ιστολόγιό της, στις 30 Ιανουαρίου 2009</a>. Είναι ένα  πολύ ενδιαφέρον, αν και πολύ πυκνό άρθρο που άπτεται πολλών θεμάτων, και  το θεώρησα σκόπιμο να το παρουσιάσω. Αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να  σχολιάσει στα αγγλικά, τον προτρέπω να επισκεφτεί το ιστολόγιο της Greta  και να αφήσει εκεί κάποιο σχόλιο. Οι υπόλοιποι μπορείτε να σχολιάσετε <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2010/05/06/greta-christina-answers-theologians/" target="_blank"> εδώ</a>.</em></p>
<p><em>Αν και έστειλα πολλά μηνύμα στην Greta, δεν μου απάντησε για να  πάρω την άδειά της να μεταφράσω το άρθρο, οπότε της αφήνω το ακόλουθο  μήνυμα:</em></p>
<p><em><strong>Greta, if you’re reading this and you object at my translating  and posting your article online, by all means send me a message at  ithakiblog-contact@yahoo.gr and I will remove the article immediately. I  sent you several messages, but never got a reply, but I cannot know if a  spam filter got it the way or if the messages where simply drowned in  the volume of mail you must receive. In any case, this is just to let  you know that no copyright infringement was intended.</strong></em></p>
<p><em>Ακολουθεί το άρθρο:</em></p>
<p><em> </em></p>
<hr />Ποια είναι τα μεγάλα όπλα της σύγχρονης θεολογίας; Και τι έχουν να  πουν οι άθεοι γι’αυτά;</p>
<p>Καταναλώνω πολύ από το χρόνο του ιστολογείν <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/09/the-ten-main-reasons-i-dont-believe-in-god.html" target="_blank">καταρρίπτοντας επιχειρήματα υπέρ της θρησκείας </a> συνηθισμένων πιστών. Όπως και άλλοι άθεοι. Αλλά πολλοί πιστοί  ισχυρίζονται ότι αυτό δεν είναι δίκαιο. Λένε ότι είναι σαν να  πυροβολούμε ψάρια σε βαρέλι ή ελέφαντα στο ένα μέτρο. Ισχυρίζονται ότι  επιχειρηματολογούμε εναντίον ανόητων, απλοϊκών, απαρχαιωμένων μορφών  πίστης και ότι αρνούμαστε να αντιμετωπίσουμε σοβαρούς, μορφωμένους και  προχωρημένους θεολόγους.</p>
<p><span id="more-1307"> </span></p>
<p>Έχω πολλά να πω γι’αυτό. Πρώτα απ’όλα &#8220;Δε με νοιάζει πώς ασκούν την  πίστη τους ένα τσούρμο θεολόγοι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των πιστών&#8221;.  Επιπλέον &#8220;Γιατί είμαι υποχρεωμένη να ξοδέψω μια δεκαετία μελετώντας την  πίστη σας πρωτού την απορρίψω, όταν <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/07/hypocrisy-and-the-modern-theology-argument.html" target="_blank">εσείς απορρίπτετε χιλιάδες άλλες θρησκείες χωρίς καν  δεύτερη σκέψη;</a>&#8220;) Ωστόσο βρέθηκε κάτι που με καθησύχασε ακόμη  περισσότερο – και μάλιστα από μια αναπάντεχη πηγή.</p>
</dt>
<dd style="display: none;">Ο Hemant, του ιστολογίου &#8221; Friendly Atheist&#8221;, αναρτά αυτή την περίοδο  μια σειρά από άρθρα του Χριστιανού απολογητή Lee Strobel. Το χθεσινό  άρθρο ρωτούσε <a href="http://friendlyatheist.com/2009/01/29/lee-strobel-answers-your-questions-part-3/" target="_blank">“Τι θέλετε να ρωτήσετε έναν άθεο;”</a> ή &#8220;Ποιο  επιχείρημα νομίζετε ότι είναι το καλύτερο για να σπείρει το σπόρο της  αμφιβολίας (ή μάλλον της πίστης) στο μυαλό ενός αθέου;&#8221; Ο Lee μάζεψε  μερικούς θεολόγους φίλους του για να φτιάξουν συλλογικά μια λίστα με  καλές ερωτήσεις, που προφανώς πιστεύουν ότι θα μας φέρουν σε δύσκολη  θέση.</p>
<p>Και σοκαρίστηκα με το πόσο ίδια είναι τα επιχειρήματά τους με εκείνα  των καθημερινών απαίδευτων θρήσκων που συζητούν με αθέους. Σοκαρίστηκα  με το πόσο φαίνεται να αγνοούν βασικά δεδομένα της τρέχουσας επιστήμης·  ειδικά εκείνων που φωτίζουν την καρδιά των επιχειρημάτων τους. Και  σοκαρίστηκα και απογοητεύτηκα με το πόσο τετριμμένες ήταν οι ερωτήσεις  τους και πόσο εύκολο να καταρριφθούν.</p>
<p>Ιδού τι εννοώ:</p>
<p><strong>Ο ιστορικός <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Habermas" target="_blank">Gary  Habermas</a>:</strong></p>
<blockquote><p><em>Χρησιμοποιώντας καθένα από τα ιστορικά γεγονότα που δέχονται  σχεδόν όλοι οι σύγχρονοι λόγιοι, παρακαλώ να παρουσιάσετε μια καλύτερη  φυσική εξήγηση της ανάστασης του Ιησού που είναι πιο λογική από την  ανάσταση την ίδια.</em></p>
<p><em>Αυτά τα ιστορικά γεγονότα είναι: (1) Ο Ιησούς σταυρώθηκε και  πέθανε (2) Οι μαθητές πίστεψαν ότι αναστήθηκε και ότι τους εμφανίστηκε  (3) Η μεταστροφή του Παύλου (4) Η μεταστροφή του σκεπτικιστή του Ιακώβου  του αδελφοθέου (5) Τον άδειο τάφο του Ιησού. Αυτά τα &#8220;ελάχιστα  γεγονότα&#8221; έχουν ισχυρά στοιχεία υπέρ τους και τα παραδέχονται οι  περισσότεροι λόγιοι, συμπεριλαμβανομένων και σκεπτικιστών, που έχουν  γράψει για την ανάσταση στα Γαλλικά, Γερμανικά και Αγγλικά από το 1975.  Αν και το πέμπτο γεγονός δεν είναι τόσο γενικά αποδεκτό, ωστόσο το  παραδέχεται το 75% και είναι καλά τεκμηριωμένο από τα ιστορικά στοιχεία,  αν τα δούμε χωρίς προκατάληψη.</em></p></blockquote>
<p>Πρώτον: Προϋποθέτεις ένα από τα βασικά που προσπαθείς να αποδείξεις,  ήτοι ο  Ιησούς υπήρξε και ότι η Καινή Διαθήκη είναι μια ακριβής  εξιστόρηση του βίου του και των γεγονότων που ακολούθησαν.</p>
<p>Αντίθετα με τη δήλωσή σου, αυτές οι ερωτήσεις εγείρουν <a href="http://www.ebonmusings.org/atheism/camel.html" target="_blank">σοβαρές  αντιρρήσεις από τους ειδικούς </a>. Δεδομένων των <a href="http://skepticsannotatedbible.com/contra/by_book.html" target="_blank">εσωτερικών αντιφάσεων </a> της Καινής Διαθήκης, <a href="http://www.ebonmusings.org/atheism/camel1.html" target="_blank">της  έλλειψης στοιχείων που να υποστηρίζουν </a> τα σπουδαιότερα γεγονότα  που περιγράφονται στα Ευαγγέλια από ιστορικούς της εποχής και του  γεγονότος ότι η Καινή Διαθήκη γράφτηκε δεκαετίες μετά τα γεγονότα που  υποτίθεται ότι περιγράφουν, από ανθρώπους που ήταν πεπεισμένοι για τη  θεία φύση του Ιησού και που έγραφαν για να προσηλυτίσουν κι άλλους στη  θρησκεία τους… τίποτα από όλα αυτά δε συνηγορεί ότι η Καινή Διαθήκη  είναι αξιόπιστη πηγή. Δε βλέπω κανένα λόγο να θεωρήσω τα &#8220;γεγονότα&#8221; σου  δεδομένα.</p>
<p>Δεύτερον: Και ακόμα κι αν αποδεχθώ την ακρίβεια αυτών των γεγονότων…  και τι έγινε; Σχετικά με τα #1-4: Οι οπαδοί της σέκτας <strong>&#8220;Heaven’s  Gate&#8221;</strong> ήταν εξίσου πεπεισμένοι. Αρκετά για να πεθάνουν για τις  πεποιθήσεις τους. Όπως και οι οπαδοί του <strong>Jim Jone</strong>s και  του <strong>Charles Manson</strong> κ.ο.κ. Η ιστορία είναι γεμάτη με  αληθινούς πιστούς που πίστευαν πραγματικά με όλη τους την καρδιά στις  πεποιθήσεις τους, αρκετά για να αφιερώσουν τις ζωές τους σ’αυτές και για  να θυσιαστούν γι’αυτές. Το υποτιθέμενο πάθος των αποστόλων δεν  αποδεικνύει τίποτε.</p>
<p>Όσον αφορά το  #5: Και πάλι, ε και; Ο &#8220;άδειος τάφος&#8221; δεν απαιτεί μια  υπερφυσική εξήγηση. Ακόμη κι αν όντως συνέβη, που δε δέχομαι ούτε κατά  διάνοια, υπάρχουν ένα σωρό εξηγήσεις (το σώμα κλάπηκε, κρύφτηκε κ.λπ.)…  εξηγήσεις που δεν απαιτούν μια υπερφυσική οντότητα. Οποιοσδήποτε ικανός  ταχυδακτυλουργός θα μπορούσε να τα καταφέρει.</p>
<p><strong>Ο φιλόσοφος <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Copan" target="_blank">Paul Copan</a>:</strong></p>
<blockquote><p><em>Δεδομένης της κοινώς αποδεκτής και επιστημονικά τεκμηριωμένης άποψης  ότι όλο το σύμπαν (όλη η ύλη, ενέργεια, χώρος, χρόνος) ξεκίνησαν να  υπάρχουν πριν από ένα πεπερασμένο χρονικό διάστημα και δεδομένου ότι το  σύμπαν είναι εντυπωσιακά ρυθμισμένο για την υποστήριξη ζωής, αυτό δεν  υποννοεί (έντονα) ότι το σύμπαν είναι στοιχειωμένο οντολογικά και ότι  αυτό το γεγονός απαιτεί περισσότερη έρευνα, δεδομένων των απίστευτων  μεταφυσικών περιπλοκών;</em></p></blockquote>
<p>Όχι.</p>
<p>Κάνεις αυτό που ονομάζω <a href="../2009/06/06/2009-06-06/" target="_blank">&#8220;λογικό  σφάλμα της νερολακούβας&#8221;</a> (μια ιδέα κλεμμένη από τον Douglas Adams).  Μια νερολακούβα που μυστηριωδώς έχει συνείδηση σκέφτεται &#8220;Μα τι  καταπληκτική γούρνα είναι αυτή που βρίσκομαι! Μου ταιριάζει γάντι!  Πρέπει να έχει σχεδιαστεί για να με περιέχει!&#8221; Όχι. Η γούρνα δε  σχεδιάστηκε για το νερό. Το νερό προσαρμόστηκε στη γούρνα. Το ίδιο  ισχύει και για τη ζωή στο σύμπαν. Η ζωή εμφανίστηκε επειδή <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2007/09/the-argument--1.html" target="_blank">οι συνθήκες στο σύμπαν το επέτρεψαν.</a> Αν δεν είχε  συμβεί αυτό, θα είχε συμβεί κάτι άλλο… εξ ίσου αστρονομικά απίθανο. Απλά  δε θα ήμασταν εδώ για να το δούμε.</p>
<p>Μια αναλογία: Οι πιθανότητες να γεννηθώ  εγώ προσωπικά από τα  δισεκατομμύρια παιδιά που θα μπορούσαν να είχαν κάνει και τα  δισεκατομμύρια παιδιά που θα μπορούσαν να είχαν κάνει οι δικοί τους  γονείς κ.ο.κ. είναι το λιγότερο… αστρονομικές. Αυτό σημαίνει ότι ήταν  γραφτό να γεννηθώ; Φυσικά και όχι. Κάθομαι και ρίχνω το ζάρι 10 φορές  και βγάζω την ακολουθία 4632236245. Οι πιθανότητες να συμβεί αυτό είναι  60.000.000 προς 1. Αυτό δε σημαίνει ότι ήταν προσχεδιασμένο, ούτε  μοιραίο… ούτε ότι χρειάζεται να εφεύρουμε κάποια ειδική φιλοσοφία για να  το εξηγήσουμε.</p>
<p>Και πιο σημαντικό, όπως έχω γράψει κι αλλού:And very importantly, as  I’ve written elsewhere: <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/12/how-perfect-is-the-universe-anyway.html" target="_blank">Το σύμπαν δεν είναι ουσιαστικά ρυθμισμένο για να  συντηρεί ζωή.</a> Δεδομένου το πόσο χρειάστηκε για να εμφανιστεί η Γη  μετά τη Μεγάλη Έκρηξη, τον τελικό θάνατο του ήλιου και το θερμικό θάνατο  του σύμπαντος και δε συμμαζεύεται, το διάστημα κατά το οποίο η Γη θα  μπορεί να συντηρεί ζωή είναι, σε κοσμικά μεγέθη, πολύ μικρό.</p>
<p><strong>Ο Paul Copan ξανά:</strong></p>
<blockquote><p><em>Και, δευτερευόντως, δεδομένου ότι η ύπαρξη του κακού είναι η  σπουδαιότερη αντίρρηση για την πίστη στο Θεό, η ίδια η έννοια του κακού  δεν υποννοεί ένα πρότυπο καλοσύνης ή ένα σχέδιο από το οποίο  λοξοδρομήσαμε; Αν τα πράγματα θα έπρεπε να είναι με ένα συγκεκριμένο  τρόπο (αντί του απλώς να συμβαίνουν, όπως γίνεται στη φύση) τέτοιες  &#8220;αδικίες&#8221; ή &#8220;κακά&#8221; δεν υποννοούν ένα ηθικό σχεδιασμό ανεξάρτητο της  φύσης;</em></p></blockquote>
<p>Όχι</p>
<p><a href="http://www.nytimes.com/2008/01/13/magazine/13Psychology-t.html?_r=1" target="_blank">Τα διαρκώς συσσωρευόμενα στοιχεία</a> δείχνουν ότι το  καλό και το κακό είναι έννοιες που η ίδια η εξέλιξη τοποθέτησε στο μυαλό  μας. Οι άνθρωποι είμαστε κοινωνικό είδος και εκείνοι που  συμπεριφέρονται ηθικά είναι πιο επιτυχημένοι κοινωνικά και  αναπαράγονται. Εκείνοι που δεν το έκαναν είχαν μειωμένες πιθανότητες να  κερδίσουν το δαρβινικό λαχείο. (Αυτό επίσης εξηγεί γιατί συνεχίζει να  υπάρχει το κακό, κάτι που ο Χριστιανισμός αδυνατεί να κάνει παντελώς. Οι  περισσότεροι επιτυγχάνουν εξελικτικά με το να είναι λίγο-πολύ καλοί,  αλλά κάποιοι μπορούν να επιτυγχάνουν με το να είναι κακοί και να  γλυτώνουν τις συνέπειες). Η ηθική δεν απαιτεί υπερφυσική εξήγηση. Η  εξέλιξη και η νευροψυχολογία την εξηγούν μια χαρά.</p>
<p>(Παρεπιπτόντως, το πρόβλημα του κακού δεν είναι &#8220;η σπουδαιότερη  αντίρρηση για την πίστη στο Θεό&#8221;. Είναι η σπουδαιότερη αντίρρηση για ένα  συγκεκριμένο (αν και συνηθισμένο) Θεό· τον παντοδύναμο, παντογνώστη,  πανάγαθο θεό της χριστιανικής θεολογίας. Δεν είναι μόνο ο δικός σας θεός  αυτός στον οποίο δεν πιστεύουμε).</p>
<p><strong>Ο Frank Pastore, παρουσιαστής talk-show:</strong></p>
<blockquote><p><em>Παρακαλώ εξηγήστε πώς κάτι προκύπτει από το τίποτα, πώς το έμβιο  προκύπτει από το άβιο, πώς ο νους προκύπτει από τον εγκέφαλος, πώς η  ηθική προκύπτει από μια ουδέτερη πηγή.</em></p></blockquote>
<p>Ααα, ναι! Ο Θεός των κενών!</p>
<p>Ας τα πάρουμε ένα-ένα πρωτού δούμε το ζήτημα συνολικά: Κάτι από το  τίποτα: Δεν ξέρουμε την απάντηση ακόμη. Είναι ένα από τα μεγάλα  επιστημονικά ερωτήματα του καιρού μας. (Πολλοί επιστήμονες που το  ερευνούν υποπτεύονται ότι η απάντηση μπορεί να μας κάνει να  ξανασκεφτούμε ριζικά αυτά που νομίζουμε ότι ξέρουμε για τον χρόνο και τη  σχέση αιτίου/αιτιατού· όπως μας έκανε ο Δαρβίνος να πιάσουμε απ’την  αρχή τη ζωή ή ο Αϊνστάιν να δούμε με άλλο μάτι το χώρο και το χρόνο). <em>[<strong>ΣτΜ:</strong> Παρεπτιπτόντως, η κοσμολογία της Μεγάλης Έκρηξης <strong>δεν</strong> είναι δημιουργία εκ του μηδενός.]</em></p>
<p>Αλλά ούτε και η υπόθεση του Θεού απαντά το ερώτημα, αλλά γεννά  αναγκαστικά το ερώτημα. Πώς γίνεται ο Θεός να προϋπήρχε ή να  δημιουργήθηκε εκ του μηδενός; Αν πρέπει να υποτεθεί ότι κάτι προήλθε από  το τίποτα, γιατί αυτό το κάτι πρέπει να είναι ο Θεός; Γιατί όχι το  σύμπαν; (Και μην πείτε “Επειδή <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/09/god-is-magic.html" target="_blank">ο Θεός είναι μαγικός</a>.” Χάλια απάντηση.)</p>
<p>Ζωή από άβια ύλη: Αυτή η ερώτηση είναι εύκολη.  Η ζωή προήλθε από  πρωτοβιοχημικές διαδικασίες, που προήλθαν από κανονικές χημικές  αντιδράσεις. Δεν υπάρχει κάτι μυστήριο εδώ. Πρόκειται για φυσικά αίτια  και αποτελέσματα. Οι επιστήμονες πιστεύουν ότι θα είναι σε θέση να  αναπαράγουν τη διαδικασία σε μερικά χρόνια.</p>
<p>Νους από τον εγκέφαλο: Άλλη μια ερώτηση της οποίας την απάντηση δε  γνωρίζουμε ακόμη. Η επιστήμη της νευροψυχολογίας είναι στα γενοφάσκια  της ακόμη και το ερώτημα του τι είναι συνείδηση και πώς δουλεύει πιστεύω  πώς είναι άλλο ένα από τα μεγάλα ερωτήματα της εποχής μας.</p>
<p>Αλλά και αυτό είναι ένα ερώτημα που η θρησκεία δεν απαντά, αλλά γεννά  αυτό ακριβώς το ερώτημα. Αν υπάρχει μια άυλη ψυχη πώς αλληλεπιδρά με  τον εγκέφαλο και το αναγκάζει να κάνει αυτό που θέλει; Πώς επηρεάζει τον  υλικό κόσμο κάτι άυλο; Και αν ο εαυτός μας δεν είναι υλικός, τότε πώς  γίνεται να επηρεάζουν την ψηχή αλλαγές στον εγκέφαλο;</p>
<p>Και κάτι ακόμη: Όχι, δεν ξέρουμε ακριβώς πώς ο εγκέφαλος παράγει το  νου, αλλά όλα τα στοιχεία μας δείχνουν ότι αυτό <em>όντως συμβαίνει</em>.  Αλλαγές στον εγκέφαλο από τραύματα ή επεμβάσεις ή ασθένειες ή φάρμακα,  προκαλούν αλλαγές στο νου, και μάλιστα αρκετά προβλέψιμες. (Όπως έλεγε ο  <strong>Bertrand Russell</strong>: &#8220;Δεδομένου ότι καταστρέφοντας ένα  κομμάτι του εγκεφάλου καταστρέφεται και το αντίστοιχο κομμάτι του νου  και του εαυτού -π.χ. καταστρέφοντας το κέντρο της όρασης τυφλώνεσαι,  καταστρέφοντας το κέντρο της γλώσσας δεν μπορείς να μιλήσεις ή να  κατανοήσεις τη γλώσσα κ.λπ.- λογικό επακόλουθο είναι ότι καταστρέφοντας  ολόκληρο τον εγκέφαλο, καταστρέφεις και ολόκληρο το νου και τον εαυτό.&#8221;)  Και πλέον, με τις μαγνητικές τομογραφίες και όλες τις νέες τεχνολογίες  μπορούμε να δούμε τις σκέψεις καθώς δημιουργούνται στον εγκέφαλο. Βάσει  των διαθέσιμων στοιχείων, ό,τι κι αν είναι το μυαλό, φαίνεται να είναι <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/07/why-i-dont-believe-in-the-soul.html" target="_blank">παράγωγο του εγκεφάλου</a>.</p>
<p>Για το θέμα εξέλιξης της ηθικής από μια ουδέτερη ηθικά πηγή δες και  παραπάνω [και σ'αυτό το άρθρο περί <a href="http://www.nytimes.com/2008/01/13/magazine/13Psychology-t.html?_r=1" target="_blank">της εξέλιξης της ανθρώπινης ηθικής.</a>]</p>
<p>Αυτά τα επιχειρήματα είναι που εμείς οι άθεοι ονομάζουμε &#8220;Θεό των  Κενών&#8221;. Τα φαινόμενα που δεν εξηγούνται επί του παρόντος από την  επιστήμη, τα κενά που έχουμε στην κατανόησή μας για το σύμπαν, αυτά τα  εξηγείτε με το Θεό. Και όταν η επιστήμη κλείσει το κενό, η θρησκεία  βρίσκει ένα άλλο.</p>
<p>Μα καθώς τα κενά στην κατανόησή μας μικραίνουν, <a href="http://www.ebonmusings.org/atheism/burningbush.html#part1" target="_blank">ο Θεός συρρικνώνεται μαζί τους</a>.</p>
<p><strong>Ο συγγραφέας  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Koukl" target="_blank">Greg Koukl</a>:</strong></p>
<blockquote><p><strong> </strong> <em>Γιατί υπάρχει κάτι αντί για τίποτε; Είναι φανερό  ότι το υλικό σύμπαν δεν είναι αέναο (Δεύτερος Νόμος της Θερμοδυναμικής,  Κοσμολογία της Μεγάλης Έκρηξης). Είτε τα πάντα προήλθαν εκτός του υλικού  σύμπαντος ή τα πάντα προήλθαν από το μηδέν (Νόμος του Διπόλου). Ποια  είναι η πιο λογική εναλλακτική; Ως άθεος φαίνεται ότι επιλέγεις το  δεύτερο. Γιατί;</em></p></blockquote>
<p>Δες και παραπάνω. Επί του παρόντος είναι ένα ερώτημα που δεν έχει  απαντηθεί. Αλλά ούτε και η υπόθεση του Θεού απαντά στο ερώτημα, αντίθετα  μάλιστα, γεννά το ερώτημα.</p>
<p>Όσο για το γιατί μια φυσική εξήγηση είναι πολύ πιο πιθανή από μια  μεταφυσική (και όλοι μου οι τακτικοί αναγνώστες ήδη αγανακτούν ξέροντας  ότι θα επαναλάβω ένα επιχείρημα που το έχω χρησιμοποιήσει περίπου  711.522 φορές στο ιστολόγιο αυτό – δε θα το ξανακάνω, το υπόσχομαι):</p>
<p><a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2007/01/the_unexplained.html" target="_blank">Γιατί πάντα έτσι γίνεται.</a> Γιατί κατά την ιστορία  της ανθρωπότητας όλα τα αναπάντητα ερωτήματα πάντα είχαν μια φυσική  εξήγηση, χιλιάδες και χιλιάδες φορές… και δε βρέθηκαν ποτέ να έχουν  υπερφυσική εξήγηση. Ποτέ. Ούτε μία φορά. Μηδέν. Η ιστορία της ανθρώπινης  γνώσης μας δείχνει ότι σταδιακά οι υπερφυσικές εξηγήσεις  αντικαθίστανται από φυσικές· σταθερά, με συνέπεια, χωρίς σταματημό, σαν  ατμομηχανή.</p>
<p>Δεδομένης αυτής της ιστορίας, γιατί να νομίζω ότι αυτά τα  συγκεκριμένα δύο ερωτήματα θα εξηγηθούν τελικά με το Θεό; Γιατί θα ήταν  λογική μια τέτοια εικασία;</p>
<p><strong>Ο <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Strobel" target="_blank">Lee Strobel</a> συνοψίζοντας τον φιλόσοφο  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Plantinga" target="_blank">Alvin  Plantinga</a>:</strong></p>
<blockquote><p><em> Αν οι αντιληπτικές μας ικανότητες έχουν επιλεγεί με γνώμονα την  επιβίωση και όχι την αλήθεια, τότε πώς μπορούμε να είμαστε βέβαιοι, για  παράδειγμα, ότι οι πεποιθήσεις μας για συγκεκριμένα υλικά αντικείμενα  είναι σωστές ή ότι ο υλισμός είναι σωστός; (Αντιπαραθέτω ότι ο θεϊσμός  λέει ότι ο Θεός έχει σχεδιάσει τις αντιληπτικές μας ικανότητες με τέτοιο  τρόπο, ώστε, όταν λειτουργούν σωστά και στο κατάλληλο περιβάλλον, να  μας παρέχουν ορθές αντιλήψεις για τον κόσμο.)</em></p></blockquote>
<p>Λοιπόν, κατ’αρχάς δεν μπορώ να δω πώς η υπόθεση ενός Θεού απαντά αυτό  το ερώτημα. Αν οι ίδιες μας οι νοητικές λειτουργίες μπορούν να μας  εξαπατήσουν, τότε γιατί να πιστέψουμε ότι κι ο Θεός δεν μας εξαπατά; Για  την ακρίβεια, είναι πιο πιθανό ένας παντοδύναμος μαγικός Θεός να μπορεί  να μας εξαπατήσει, παρά οι φυσικές μας αισθήσεις που εξελίχθηκαν βάσει  του υλικού κόσμου.</p>
<p>Θέλω να πω ότι αν ο Θεός ήταν αληθινός και δημιούργησε το μυαλό μας  για να μας παρέχει &#8220;ορθές αντιλήψεις για τον κόσμο&#8221;… τότε δε θα κάναμε  καν αυτή την κουβέντα. Δε θα τον αντιλαμβανόμασταν όλοι με τον ίδιο  ακριβώς τρόπο; <a href="http://www.ebonmusings.org/atheism/burningbush.html#part3" target="_blank">Για ποιο λόγο θα διαφωνούσε ο οποιοσδήποτε για  θρησκευτικά ζητήματα;</a> Για την ακρίβεια, κανείς δε θα διαφωνούσε για  τίποτα. Είτε ο Θεός να έφτιαξε με τέλειο μυαλό -το οποίο είναι προφανώς  αναληθές- είτε ο Θεός μας εξαπατά… το οποίο διαλύει όλο το επιχείρημά  σου.</p>
<p>Και αν οι νοητικές μας λειτουργίες έχουν εξελικτικά ελαττώματα… τότε  τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η πίστη στο Θεό δεν είναι ένα από αυτά τα  εξελικτικά ελαττώματα; Εν πάσει περιπτώσει, η επιστήμη και ο υλισμός <em>δεν  προϋποθέτουν</em> ότι η αντίληψή μας και οι νοητικές μας λειτουργίες  είναι πάντα σωστές.</p>
<p>Για την ακρίβεια, ξέρουμε ότι δεν είναι. Ξέρουμε, για παράδειγμα, ότι  το μυαλό μας τείνει να βλέπει σχέδια και προθέσεις εκεί που δεν  υπάρχουν, να ενισχύει τα στοιχεία που υποστηρίζουν αυτό που πιστεύουμε  και υποβαθμίζει εκείνα που το υποσκάπτουν,  <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/01/mistakes-were-1.html" target="_blank">εκλογικεύει ειλημμένες αποφάσεις</a>, ακόμα κι όταν  είναι προφανώς λανθασμένες ή επιζήμιες (σημεία που όλοι οι άθεοι θεωρούν  ισχυρά επιχειρήματα <em>κατά</em> της θρησκείας και όχι υπέρ της.  Βλ.και παραπάνω, ότι η θρησκεία είναι ένα από τα μεγαλύτερα αντιληπτικά  μας σφάλματα).</p>
<p>Ναι, οι νοητικές μας λειτουργίες είναι ελαττωματικές. Γι’αυτό και  όταν προσπαθούμε να κατανοήσουμε το σύμπαν, δε βασιζόμαστε <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/05/a-different-way.html" target="_blank">στην προσωπική ιδεοληψία και στη σκέψη του καθενός.</a> Γι’αυτό χρησιμοιούμε την <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2007/04/the_slog_throug.html" target="_blank">επιστημονική μέθοδο</a>. Το κάνουμε για να φιλτράρουμε  σφάλματα και προκαταλήψεις την αντίληψής μας και της κρίσης μας, όσο το  δυνατόν περισσότερο. Είναι ατελής, σίγουρα, αλλά με τον καιρό έχει  αποδειχθεί απίστευτα ισχυρή.</p>
<p>Σε μια φυσική κοσμοθεώρηση γνωρίζουμε ότι η αντίληψη και οι νοητικές  μας λειτουργίες είναι ατελείς, αλλά έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι  έχουνε τουλάχιστον <em>κάποια</em> επαφή με την πραγματικότητα. Δε θα  είχαμε επιβιώσει ως είδος αν κυνηγάγαμε ανύπαρκτους λαγούς ή να  ξεφύγουμε από τίγρεις που υπήρχαν, αλλά δεν μπορούσαμε να δούμε. Και δε  θα μπορούσαμε να προβλέψουμε και να πλάσουμε το περιβάλλον μας στον  τρομερό βαθμό που μας έχει επιτρέψει η επιστημονική μέθοδος, αν οι  αισθήσεις μας και οι νοητικές μας λειτουργίες δεν αντανακλούσαν καθόλου  την πραγματικότητα.</p>
<p><strong>Ο ιστορικός <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Licona" target="_blank">Mike  Licona</a>:</strong></p>
<blockquote><p><em>Ασχέτως κοσμοθεωρίας, πολλοί βιώνουν περιόδους αμφιβολίας.  Αμφιβάλετε ποτέ για την αθεΐα σας, κι αν ναι, τι είναι αυτό στο θεϊσμό ή  το Χριστιανισμό που σας κάνει να αμφιβάλλετε περισσότερο;</em></p></blockquote>
<p>Ναι. Μερικές φορές. Όποτε βλέπω έναν ένθεο να επιχειρηματολογεί υπέρ  του Θεού, πάντα υπάρχει μια στιγμή που αναρρωτιέμαι &#8220;Θα είναι αυτό το  καλό επιχείρημα; Η καλή απόδειξη; Θα είναι αυτό τελικά αυτό που θα  πείσει;&#8221;</p>
<p>Αλλά αυτό συμβαίνει πολύ σπανιότερα από παλιά. Τέτοιου είδους στιγμές  γίνονται όλο και πιο σύντομες. Και ειλικρινά (θα ακουστεί υπεροπτικό,  συγγνώμη) αυτό συμβαίνει όλο και σπανιότερα, αφού βλέπω ξανά και ξανά τα  ίδια ατυχή επιχειρήματα.</p>
<p>Συμπεριελαμβανομένων και των παρόντων.</p>
<p>Όλα αυτά τα επιχειρήματα τα έχω ξαναδεί. Αποδείξεις από τη Βίβλο. Η  υποτιθέμενη πεποίθηση των αποστόλων και ο άδειος τάφος. Το επιχείρημα  του πρώτου κινούντος. Η ρύθμιση του σύμπαντος για την υποστήριξη ζωής. Ο  Θεός των κενών. Περί πραγματικότητας και εμπιστοσύνης στην αντίληψη. Τα  έχω δει όλα. Δεκάδες φορές. Μπορώ να τα καταρρίψω και στον ύπνο μου.  (Κανείς από αυτούς τους απολογητές δεν ανέφερε την <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/05/a-different-way.html" target="_blank">προσωπική διαίσθηση και εμπειρία</a>, και καλύτερα  γι’αυτούς, αλλά… είμαι πρόθυμη να στοιχηματίσω λεφτά ότι αν η κουβέντα  συνεχιζόταν, θα τα λέγανε κι αυτά. Πάντα το κάνουν.)</p>
<p>Και ειλικρινά, όταν έχω αμφιβολίες, δεν είναι για το αν η θρησκεία  είναι η σωστή επιλογή. Το ότι έχω δει τόσα πολλά λανθασμένα επιχειρήματα  ενθέων να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά, αυτό είναι που έχει ενισχύσει  την άποψή μου ότι η θρησκεία είναι λανθασμένη, περισσότερο από ό,τι  έχει πει ο οποιοσδήποτε άθεος.</p>
<p>Οι αμφιβολίες μου δεν αφορούν το αν η θρησκεία είναι αληθινή, αλλά αν  θα ήταν ευχάριστη. Υπάρχουν φορές που νιώθω <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/12/atheist-meaning-in-a-small-brief-life.html" target="_blank">μικρή και ασήμαντη σε κοσμικό επίπεδο</a> ή <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2007/06/comforting_thou.html" target="_blank">φοβάμαι το θάνατο</a> ή εκνευρίζομαι με την αδικία (με  ενοχλεί που ο Ken Lay πέθανε από καρδιά πρωτού μπορέσουμε να τον  χώσουμε στη φυλακή) και εύχομαι να υπάρχει μια αιώνια ζωή μετά θάνατον  όπου θα μπορώ να ζω με τους αγαπημένους μου για πάντα και όπου τα  πλούσια καθάρματα θα υποφέρουν. (Όχι στην Κόλαση. <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2007/07/invisible-punis.html" target="_blank">Η Κόλαση είναι μια από τις σατανικές έννοιες που έχει  δημιουργήσει η ανθρωπότητα.</a> Κάτι σαν το Καθαρτήριο… δε θα με  χάλαγε.)</p>
<p>Τον περισσότερο καιρό, πάντως, δεν εύχομαι να υπήρχε Θεός. Τον  περισσότερο καιρό είμαι ικανοποιημένη με τον κόσμο ως έχει, φυσικό και  υλικό, και δεν έχω πρόβλημα να τον αποδεχτώ έτσι. Η υπόθεση ενός Θεού  σίγουρα παρέχει κάποια παρηγοριά… αλλά και τρόμο. (Μεταξύ άλλων: Ναι,  πρέπει να ζήσω σ’ένα χωρίς ένα πατέρα-δημιουργό να τον νοιάζει αν ζω ή  αν πεθαίνω… αλλά ταυτόχρονα δε χρειάζεται να αναρρωτιέμαι γιατί αυτός ο  πατέρας που μας αγαπάει <a href="http://surgeonsblog.blogspot.com/2007/07/bless-child.html" target="_blank">βασανίζει παιδιά.</a>) Και η φυσική κοσμοθεώρηση  παρέχει πολλές <a href="http://gretachristina.typepad.com/greta_christinas_weblog/2008/09/atheism-and-hope.html" target="_blank">ανέσεις και ελπίδες</a> που η θρησκεία αδυνατεί να  προσφέρει.</p>
<p>Και ακόμα και πραγματικά να επιθυμούσα να υπήρχε Θεός… τα ευχολόγια  δεν είναι επιχειρήματα. Επίσης εύχομαι να είχα και ένα συμβόλαιο με τον  εκδότη μου ύψους ενός εκατομμυρίου δολλαρίων. Και ένα πόνυ. Αλλά δε θα  ζήσω και τη ζωή μου λες κι όλα αυτά είναι αλήθεια.</p>
<p>Λυπάμαι, θεολόγοι. Παραμένω δύσπιστη. Είμαι αρκετά σοκαρισμένη με το  πόσο λίγα ξέρουν όλοι αυτοί οι απολογητές για βασικές εξελίξεις στην  επιστήμη. Και, ειλικρινά, είμαι απογοητευμένη με το πόσο αδύναμα και  κοινότυπα είναι αυτά τα επιχειρήματα. Περίμενα μεγαλύτερη πρόκληση.</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr /><em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2010/05/06/greta-christina-answers-theologians/" target="_blank">On the Way to Ithaca</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2010/05/07/2010-05-07/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Περι θρησκείας</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2010/04/17/2010-04-17/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2010/04/17/2010-04-17/#comments</comments>
		<pubDate>Sat, 17 Apr 2010 11:11:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=1582</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Val (φοιτητής θεολογίας). Από τα αρχαία χρόνια βλέπουμε μια μεγάλη ανάγκη των ανθρώπων να δημιουργούν θεούς, να τους τιμούν και να τους σέβονται. Γιατί όμως συμβαίνει αυτό; Ποιοί είναι στ&#8217; αλήθεια οι λόγοι και ποια τα κριτήρια στην δημιουργία μιας νέας θρησκείας; Αυτά είναι δύο από τα πολλά ερωτήματα που θα προσπαθήσω να απαντήσω [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt><em>Αρθρογράφος: <a href="http://eleftherosanagnostis.wordpress.com/" target="_blank">Val</a> (φοιτητής θεολογίας).</em></p>
<hr />
<p>Από τα αρχαία χρόνια βλέπουμε μια μεγάλη ανάγκη των ανθρώπων να δημιουργούν θεούς, να τους τιμούν και να τους σέβονται. Γιατί όμως συμβαίνει αυτό; Ποιοί είναι στ&#8217; αλήθεια οι λόγοι και ποια τα κριτήρια στην δημιουργία μιας νέας θρησκείας; Αυτά είναι δύο από τα πολλά ερωτήματα που θα προσπαθήσω να απαντήσω στο άρθρο.</p>
<p>Πολλοί έχουν την στερεότυπη άποψη πως στα αρχαία χρόνια οι άνθρωποι είχαν μια τυφλή υπακοή προς τις λατρείες τις εποχής τους. Ωστόσο δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη. Ποιός μπορεί να μας εγγυηθεί πως, για παράδειγμα οι αρχαίοι έλληνες, δεν είχαν έστω και μια αμφιβολία για την ύπαρξη θεών; Κανείς. Λέγοντας κάτι τέτοιο αφήνεται να εννοηθεί πως η αρχαιότητα ήταν μια &#8220;σκοτεινή&#8221; περίοδος, κάτι που όμως είναι λάθος. Κι αυτό γιατί στην αρχαία Ελλάδα συναντάμε όχι μόνο την αμφιβολία για την ύπαρξη θεών, αλλά (έστω και σε πολύ μικρό ποσοστό) την αθεϊα. Θα υποστηρίξω αυτά που ανέφερα με την επόμενη ιστορία. Όταν ο Διαγόρας της Μήλου (του δόθηκε το παρατσούκλι Άθεος) ήταν στην Σαμοθράκη, επισκέφθηκε το ιερό των Μέγα Θεών, το οποίο τιμούνταν κυρίως σαν τον προστάτη των ναυτικών σε κίνδυνο. Σε αυτήν την περίπτωση ένας φίλος τον ρώτησε: &#8220;Εσύ που πιστεύεις οτι οι θεοί δεν νοιάζονται για τους ανθρώπους, δεν βλέπεις από την τεράστια ποσότητα των ζωγραφισμένων ιερών πλακών πόσοι άνθρωποι σώθηκαν από την βία της καταιγίδας μέσω των προσευχών και των όρκων τους και έφτασαν σώοι μέχρι το λιμάνι;&#8221;. &#8220;Αυτό, απάντησε ο Διαγόρας, είναι επειδή οι άνθρωποι που ναυάγησαν και πέθαναν στη θάλασσα δεν ζωγραφίζουν πουθενά.&#8221; Το ανέκδοτο καταγράφηκε από τον Κικέρωνα και αποτελεί μια μεγάλη βοήθεια σε αυτά που προσπαθώ να εξηγήσω μέσω αυτού του άρθρου. Ότι δηλαδή, αν και σε πάρα πολύ μικρό ποσοστό, συναντάμε την αθεϊα στην αρχαιότητα.</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<p>Παρ&#8217; όλ&#8217; αυτά, γνώμη μου είναι πως σε ένα αξιοσημείωτο ποσοστό συναντάμαι την αμφιβολία. Θα χρησιμοποιήσω μια λαϊκή έκφραση για να εξηγήσω καλύτερα αυτό που θέλω να πω. Ο αρχαίος Έλληνας λειτουργούσε με την άποψη &#8220;φύλα τα ρούχα σου, για να &#8216;χεις τα μισά&#8221;. Θα θέσω αμέσως ένα παράδειγμα. Ο αγρότης, ο οποίος έκανε τακτικά θυσίες στην Δήμητρα, δεν σημαίνει απαραίτητα πως είχε μια τύφλη πίστη σ &#8216;αυτήν, αλλά ότι πολύ απλά δεν ήθελέ να ρισκάρει να έχει μια κακή σοδιά. Με την ευκαιρία θα επισημάνω και μία μικρή λεπτομέρεια για τις θυσίες. Οι θυσίες ήταν κάτι ανάλογο με τα σημερινά γιορτινά τραπέζια. Όπως, λοιπόν, στην σημερινή εποχή χρησιμοποιούμε τα Χριστούγεννα σαν μια ευκαιρία να μαζεύτούν σε ένα τραπέζι όλοι οι φίλοι και οι συγγενείς, έτσι και στην αρχαιότητα οι θυσίες ήταν μια καλή ευκαιρία να μαζευτούν πολλοί γνωστοι άνθρωποι σ&#8217; ένα μέρος, να συνομιλήσουν, και φυσικά να φάνε, αφου το θυσιαζόμενο ζώο ασφαλώς δεν πετιόταν παρά σε ορισμένες περιπτώσεις, οπού καιγόταν ένα μόνο κομμάτι του. Κάτι καθόλου τυχαίο, καθώς ήταν η μερίδα, που αναλογούσε στην θεότητα. Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας θα πρέπει να υποθεί πως, όπως και σήμερα, το μεγαλύτερο ποσοστό όντως πίστευε στην ύπαρξη των θεών. Ήθελε να ξέρει πώς υπάρχει κάτι ανώτερο απ΄αυτόν. Ένας άγρυπνος φρουρός, ο οποίος δεν θα αφησεί να συμβεί τίποτα κακό στους υποστηριχτές του. Ένας τελευταίος λόγος που θα μπορούσε να ωθήσει έναν άνθρωπο στο να γίνει μέρος μιας λατρείας ήταν η αναγκή του να νιώσει ότι ανήκει κάπου. Ότι είναι μέρος μιας ομάδας ανθρώπων, η οποία ομάδα στέκεται πλάι του. Γι αυτό και βλέπουμε οτι σχεδόν όλοι οι άνθρωποι άνηκαν σε κάποιου είδους ομάδας, στις οποίες μπορούσε ο καθένας (αν βέβαια τηρούσε τις προυποθέσεις) να &#8220;γραφτεί&#8221;, πληρώνοντας φυσικά ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό, γιατί όπως και να&#8217; χει θρησκεία και λεφτά πάνε πάντα πακέτο.</p>
<p>Το επόμενο θέμα με το οποίο θα ασχοληθώ είναι ο τρόπος με τον οποίο μια νέα θρησκεία δημιουργείται, ενδυναμώνεται, και τελικά καταφέρνει να εγκαθιδρυθεί στην καθημερινότητα των ανθρώπων. Ασφαλώς μια θρησκεία ή λατρεία δεν δημιουργείται από την μια μέρα στην άλλη. Χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία. Το απαραίτητο όμως στοιχείο είναι ο σωστός χρόνος, στον οποίο θα κάνει την εμφάνιση της. Αυτός άλλωστε είναι και το κύριος τρόπος διαμόρφωσης μιας θρησκείας. Κάθε θρησκεία ή λατρεία διαμορφώνει τα χαρακτηριστικά της ανάλογα με το θρησκευτικό κενό που υπάρχει εκείνη την εποχή. Έτσι βρίσκει τι λείπει απο την θρησκευτική ζωή και το υιοθετεί, αποκτώντας οπαδούς σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο Χριστιανισμός, ο οποίος εδραιώθηκε σε μια εποχή όπου, (το παρακάτω το αναφέρω με επιφύλαξη) ο δωδεκαθεϊσμός βρισκόταν σε παρακμή, με μια ανάγκη από κάποιες μερίδες ανθρώπων για θρησκευτική ανανέωση. Επίσης ένα ακόμα δύνατό σημείο του χριστιανισμού ήταν ότι δεν δεχόταν την εξουσία των τότε ειδωλολάτρων αυτοκρατόρων, κάτι που προφανώς έλκυε πολλούς ανθρώπους. Ορίστε λοιπόν, σε πολύ γενικές γραμμές το θρησκευτικό κενό και τα &#8220;τρικ&#8221; που χρησιμοποήσε ο χριστιανισμός για να εδραιωθεί στην θρησκευτική ζωή των ανθρώπων. Αυτονόητο είναι βέβαια πως και οι διάφορες συγκυρίες, η μήπως πρέπει καλύτερα να πω, η τύχη έπαιξε τον σημαντικότερο ρόλο στην ενδυνάμωση του Χριστιανισμού.</p>
<p>Ας μιλήσουμε για τις πράξεις του χριστιανισμού αμέσως μετά την εδραίωση του. Αλήθεια, ποιές είναι οι επόμενες κινήσεις μια θρησκείας όταν έχει πια αποκτήσει μεγάλη δύναμη και πολλούς οπαδούς; Με μια λέξη: ισοπεδώνει. Έτσι λοιπόν και ο χριστιανισμός ισοπέδωσε τους αντιπάλους του, καταστρέφοντας ναούς, αγάλματα και πολλά άλλα μνημεία στερώντας από την ανθρωπότητα μια μεγάλη κληρονομιά. Η καταστροφή όμως δεν ήταν μια μόνο από τις πολλές πράξεις προσπάθειας εδραίωσης του χριστιανισμού. Θα αναφέρω ένα μόνο παράδειγμα γιατί πιστεύω ότι δεν χρειάζεται άλλο για να αποδειχθεί η θεωρία μου. Αλήθεια γιατί τα Χριστούγεννα είναι 25 Δεκεμβρίου; Από όλες τις ημερομηνίες του χρόνου γιατί επιλέχθηκε αυτή για την γέννηση του Χριστού. Ένα είναι το σίγουρο: ότι αυτή η ημερομηνία μόνο τυχαία δεν είναι. Η 25 Δεκεμβρίου είναι πολύ κοντά στο χειμερινό ηλιοστάσιο (21 Δεκεμβρίου), έτσι λοιπόν 25 Δεκεμβρίου ήταν στη αρχαία Ελλάδα τα &#8220;γενέθλια&#8217;&#8221; του θεού ήλιου (ο οποίος κατα τους Ρωμαίους ταυτιζόταν με τον Απόλλωνα), κατά τους Αιγύπτιους τα &#8220;γενέθλια&#8217;&#8221; του θεού-ήλιου Όσιρι, και τέλος 25 Δεκεμβρίου ήταν η ημερονηνία της γέννησης του θεού Μίθρα (περσικός θεός), ο οποίος χαρακτηριζόταν ως ο Ανίκητος Ήλιος. Κι αυτά είναι τρία μόνο παραδείγματα. Παρ&#8217; όλ&#8217; αυτά σε αντίθεση με τους θεούς που ανέφερα, ο Χριστός δεν φαίνεται να έχει κάποια ξεχωριστεί σχέση με τον ήλιο, που θα δικαιολογούσε την επίλογη αυτής της ημερομηνίας ως την γέννηση του. Έτσι λοιπόν αυτή η επιλογή αποτελεί καθαρά μια προσπάθεια επισκίασης των άλλων θρησκειών. Ένα ακόμα τέχνασμα μιας αρκέτα έξυπνης και προσεκτικά μελετημένης θρησκείας.</p>
<p>Ένα από τα τελευταία θέματα που θα αναλύσω είναι τα κοινά σημεία των θρησκειών. Είναι εμφανές πως το κοινό χαρακτηριστικό όλων των θρησκειών είναι η σωτηριολογία, κάτι απολύτως λογικό. Και αυτό γιατί ο άνθρωπος θα ακολουθήσει ένα κίνημα, το οποίο αν τηρήσεις τους κανονές, και φυσικά με την απαραίτητη &#8220;συνδρομή&#8221; (βλέπε συγχωροχάρτια) εξασφαλίζει μια αιώνια ζωή γεμάτη ευτυχία και γαλήνη. Όμως η ιστορία δεν σταματάει εδώ. Γιατί όποιος τολμήσει να μην υπακούσει τις εντολές του θεού τότε τον περιμένουν αιώνια βασανιστήρια στα πύρινα βάθη της κολάσεως. Παρατηρείται λοιπόν ένας ψυχολογικός πόλεμος, ο οποίος εξαναγκάζει τον άνθρωπο να υποχωρήσει και να θέσει τον εαυτό του δέσμιο της θρησκείας. Αυτή είναι με δύο προτάσεις η σωτηριολογία του χριστιανισμού. Οστόσο το άρθρο αυτό δεν αποτελεί επίθεση στον χριστιανισμό, γι&#8217; αυτό σε αυτό το σημείο θα ήθελα να ξανατονίσω πως όλες η θρησκείες έχουν σωτηριολογία, που στην ουσία εκβιάζει τον άνθρωπο.</p>
<p>Σαφές παράδειγμα αυτών που είπα αποτελούν οι ηλικίες που δείχνουν ενδιαφέρον στην παρακολούθηση των λειτουργιών. Είναι δηλαδή τυχαίο που συναντάμαι ανθρώπους τρίτης ηλικίας σε λατρευτικούς ναούς. Φυσικά και όχι. Πλησιάζοντας στο τέλος της ζωής τους οι άνθρωποι θέλουν να είναι σίγουροι πως θα εξασφαλίσουν την εύνοια του θεού, έτσι ώστε να έχουν μια ευνοϊκή μεταθανάτια ζωή. Προσπαθούν, λοιπόν, να χρησιμοποιήσουν μερικά &#8216;&#8221;θρησκευτικά παραθυράκια&#8221; για να πετύχουν τον σκοπό τους. Ακόμα μια φορα θα μου επιτραπεί να ξανατονίσω πως δεν υπάρχει καμία πρόθεση απολιτικοποίηση των πραγμάτων. Φυσικά το τελευταίο μου παράδειγμα δεν αντιπροσωπεύει το συνολικό μέρος του πληθυσμού.</p>
<p>Θα προσθέσω άλλη μια παρατήρηση κλείνοντας το άρθρο, καθώς πιστεύω πως είναι αναγκαίο να αναφερθεί. Τον τελευταίο αιώνα όλο και περισσότεροι άνθρωποι στρέφονται προς τον αθεϊσμό. Πολλοί λένε πως είναι τυχαίο, ενώ παράλληλα άλλοι δεν δέχονται αυτή την άποψη, κάτι που ίσως και να είναι σωστό. Γνώμη μου πάντως είναι πως όντως το ποσοστό των άθεων έχει ανέβει. Κι αυτό γιατί ο κυριότερος αντίπαλος της θρησκείας εξελίσσεται ραγδαία τα τελευταία χρονια. Ταξίδια στο διάστημα, επιστημονικές επεξηγήσεις πολλών &#8220;θαυμάτων&#8221;, μέχρι και προσπάθεια αναπαράστασης της γνωστής σε όλους θεωρίας του Big Bang. Η επιστήμη κερδίζει όλο και περισσότερους ανθρώπους, οι οποίοι αρνούνται να πιστέψουν πως δεν ελέγχουν την μοίρα τους, και απαιτούν έναν, κατά τα λεγόμενα τους, ελεύθερο τρόπο ζωής.</p>
<p>Μήπως όμως τα παραπάνω δεν είναι απλές στατιστικές. Μήπως ο χριστιανισμός μπήκε στην περίοδο της παρακμής του; Ένα είναι το σίγουρο, ότι ο χριστιανισμός έχει περάσει την περίοδο της ακμής του (Μεσαίωνας). Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν βρίσκεται σε μια φάση παρακμής ή απλής στασιμότητας. Όπως και να &#8216;χει πρέπει να δούμε τα πράγματα με λογική. Ο χριστιανισμός δεν έχει κάποια βασική διαφορά με κάποια άλλη θρησκεία η λατρεία, η οποία να τον &#8220;μονιμοποιεί&#8221; στις ζωές των ανθρώπων. Δεν θα γίνει αύριο, σιγά σιγά όμως, σε εκατοντάδες χρόνια ο χριστιανισμός θα καταρεύσει. Και όχι μόνο ο χριστιανισμός, αλλά και όλες οι άλλες &#8220;σύγχρονες&#8221; θρησκείες. ακριβώς όπως κατεύρευσαν οι λατρείες τις αρχαιότητας, Και έτσι θα καταρεύσει και η αμέσως επόμενη θρησκεία μετά τον χριστιανισμό, και η επόμενη, και η επόμενη. Όσο και να το αρνούνται μερικοί, αυτή είναι η φυσική τάξη των πραγμάτων. Είναι στην φύση του ανθρώπου. Κάποια στιγμή ο χριστιανισμός θα σταματήσει να ολοκλήρώνει τους πιστούς του. Και τότε όπως έγινε λίγο πριν την εδραίωση του θα δημιουργηθεί ένα θρησκευτικό κενό, το οποίο θα αρχίσει το κάλεσμα του για μια νέα θρησκεία. Και αυτός ο φαύλος κύκλος θα συνεχίστει μέχρι το τέλος.</p>
<p>Απ&#8217; ότι φαίνεται όλα οδεύουν σε ένα μόνο συμπέρασμα. Την γνωστή έκφραση, ότι &#8220;δεν δημιούργησε ο θεός τον άνθρωπο, αλλά ο άνθρωπος τον θεό.&#8221; Κανείς δεν ξέρει, κανείς δεν πρόκειται να μάθει. Δεν είμαι τόσο περίεργος για τον αν υπάρχει θεός. Η περιέργεια μου επικεντρώνεται σε ένα άλλο σημείο. Πώς, άραγε, θα χαρακτηρίζεται ο χριστιανισμός από τους μελετητές του μέλλοντος, όταν πια θα είναι μια αρχαία, νεκρή θρησκεία;</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr /><em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://comtedetoulouse.wordpress.com/2010/04/15/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82/" target="_blank">Comte de Toulouse</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.<br />
<strong>Ενημέρωση 10-5-2010:</strong> το άρθρο δημοσιεύτηκε και στο νέο ιστολόγιο του αρθρογράφου, <a href="http://eleftherosanagnostis.wordpress.com/2010/05/08/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/" target="_blank">Ελεύθερος Αναγνώστης<em>.</em></a></em><a href="http://eleftherosanagnostis.wordpress.com/2010/05/08/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82/" target="_blank"><em> </em></a></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2010/04/17/2010-04-17/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>O Θεός ως Αγάπη</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2010/01/17/2010-01-17/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2010/01/17/2010-01-17/#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 06:00:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Φιλοσοφία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=1259</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: EvanT &#34;Ο Θεός είναι αγάπη μας&#34; λένε συχνά οι Χριστιανοί και όπως φάνηκε είναι πρόθυμοι να προσέλθουν χειμαρρωδώς για να υποστηρίξουν μακροσκελέστατα την άποψη αυτή. Δεν ξέρω μόνο αν σκέφτηκαν καλά το τι σημαίνει αυτό για την χριστιανική κοσμοθεωρία. Όντως&#8230; τι θα σήμαινε αν ο χριστιανικός Θεός ήταν όντως Αγάπη; Ας δούμε. Αλλά πρώτα [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p><em>Αρθρογράφος: <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/about/" target="blank">EvanT</a></em></p>
<hr/>
<p>&quot;Ο Θεός είναι αγάπη μας&quot; λένε συχνά οι Χριστιανοί και <a href="http://blog.atheia.gr/2009/10/25/2009-10-25/" target="_blank">όπως φάνηκε</a> είναι πρόθυμοι να προσέλθουν χειμαρρωδώς για να υποστηρίξουν μακροσκελέστατα την άποψη αυτή. Δεν ξέρω μόνο αν σκέφτηκαν καλά το τι σημαίνει αυτό για την χριστιανική κοσμοθεωρία.</p>
<p>Όντως&#8230; τι θα σήμαινε αν ο χριστιανικός Θεός ήταν όντως Αγάπη; Ας δούμε. Αλλά πρώτα μερικές διευκρινήσεις:</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<h2>Τι εστίν αγάπη;<a name="01"></a></h2>
<p>Δύσκολο ερώτημα. Προσωπικά δεν ξέρω αν είμαι σε θέση να το αποδώσω ικανοποιητικά με λόγια. Άλλωστε, το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης λογοτεχνίας αναλώνεται σ&#8217;αυτή την κατεύθυνση. Πάντως, ένα είναι σίγουρο: Αγάπη άνευ αντικειμένου δεν υπάρχει. Πρέπει να έχεις κάτι για να αγαπάς. Είναι συναίσθημα με κατεύθυνση, με αποδέκτη. Το αντικείμενο της αγάπης μπορεί να είναι μικρό ή μεγάλο, απτό ή άυλο, αλλά πρέπει να υπάρχει, έστω και κατά φαντασίαν. </p>
<p>Στη θρησκεία, η αγάπη συνήθως παρομοιάζεται με την αγάπη ενός πατέρα για το παιδί του (Θεός προς Άνθρωπο), ενώ για την αγάπη του Ανθρώπου προς το Θεό συνήθως χρησιμοποιείται ο όρος <a href="http://www.oodegr.com/oode/pateres1/paisios/theios_erws1.htm" target="_blank">&quot;Θείος Έρως&quot;</a>.</p>
<p>Αυτή όμως η ανάμειξη αυτού του τόσο πολύτιμου και στοιχειώδους ανθρώπινου συναισθήματος δημιουργεί ένα&#8230; μικρό πρόβλημα στη χριστιανική κοσμοθεώρηση. </p>
<h2>Η χριστιανική κοσμοθεωρία<a name="02"></a></h2>
<p>Η τυπική χριστιανική κοσμοθεωρία μπορεί να συμπυκνωθεί ως εξής: Ο Θεός υπήρχε ανέκαθεν και περιλαμβάνει στη φύση του την αγάπη. Κάποια στιγμή δημιούργησε τους αγγέλους και αργότερα τους ανθρώπους από αγάπη (οι χρονικές εκφράσεις χρησιμοποιούνται συμβάσει μόνο, αφού υποτίθεται ότι ο Θεός είναι άχρονος). Έκτοτε κάποια από τα δημιουργήματά του παραστράτησαν και ο Θεός προσπαθεί να τα επαναφέρει σε κοινωνία μαζί του (με αποκορύφωμα την ενσάρκωσή του). Αυτό πιστεύω συνοψίζει τη γενικότερη χριστιανική κοσμοθεωρία. Περισσότερες λεπτομέρειες είναι περιττές νομίζω και δε θα μας χρειαστούν. </p>
<h2>Αντιρρήσεις<a name="03"></a></h2>
<p>Μα αυτή η κοσμοθεώρηση δε δημιουργεί πρόβλημα; Η αγάπη είπαμε πως είναι συναίσθημα με κατεύθυνση. Δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς αντικείμενο. Πώς μπορεί, λοιπόν, να υπάρξει Θεός Αγάπης (φύσει) πρωτού πλάσει κάτι ν&#8217;αγαπά; Ας δούμε ορισμένα σημεία:</p>
<ul>
<li>
<p>Κατ&#8217;αρχάς, <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2009/12/19/theistiki-kosmogonia/" target="_blank">όπως έχω ήδη αναπτύξει</a>, ένα τέλειο Θεϊκό Ον δεν μπορεί να έχει επιθυμίες και μεγαλύτερη επιθυμία από το να αγαπά και να αγαπιέται είναι αμφίβολο αν μπορεί να υπάρχει. Η ίδια λογική εμποδίζει το Θείο από το να είναι Δημιουργός, αλλά αφού οι Χριστιανοί θεωρούν ότι ο Θεός της Αγάπης τους είναι και δημιουργός, θα πρέπει να αφήσω στην άκρη αυτό το σημείο για την ώρα.</p>
</li>
<li>
<p>Είναι βέβαιο ότι ένα μοναχικό ον, όπως ο Θεός προ δημιουργίας, δεν μπορεί να αγαπά, εφόσον δεν έχει κάτι ή κάποιον να αγαπά. Βέβαια, ο Θεός των Χριστιανών είναι τριαδικός, οπότε είναι αναμενόμενο να υποστηριχθεί ότι ο Θεός ποτέ δεν υπήρχε χωρίς να έχει αντικείμενο αγάπης (το κάθε πρόσωπο της Τριάδας συνδέεται με τα άλλα με αγάπη). Επιπλέον, θεωρείται άχρονος, οπότε μπορεί να υποστηριχτεί ότι αγαπούσε τα μελλοντικά όντα που θα έφτιαχνε. Βάσει αυτών, ο Τριαδικός Θεός δεν είναι αντιφατικός ακόμη.</p>
<p>Το ερώτημα που προκύπτει είναι, ποιος μπορεί να ήταν ο λόγος για τον οποίο το Θείο αποφάσισε να ξεφύγει από τα όρια της αυτο-αγάπης και να αποζητήσει αυτόν τον ερωτικό δεσμό με κατώτερα όντα που δημιούργησε το ίδιο. (το &quot;ερωτικός&quot; το χρησιμοποιώ με την έννοια του &quot;θείου έρωτος&quot; πάντα). Η συνήθης απάντηση είναι ότι ήθελε να προσθέσει και άλλα όντα σ&#8217;αυτό τον κύκλο αγάπης (πρώτα τους αγγέλους και μετά θεωμένους ανθρώπους). Αλλά αυτό δημιουργεί δύο ζητήματα, το καθένα με τα προβλήματά του.</p>
</li>
<ul>
<li>
<p>Μήπως αυτό σημαίνει ότι η αρχική αγάπη στην τριαδική κοινωνία δεν ήταν τέλεια και χρειαζόταν συμπληρωματικά αντικείμενα αγάπης; Αδιανόητο για Χριστιανό να παραδεχθεί κάτι τέτοιο. Οποιαδήποτε νύξη περί ατέλειας προκαλεί πυώδεις φλύκταινες.</p>
</li>
<li>
<p>Έστω ότι η αγάπη μεταξύ των προσώπων της Αγίας Τριάδας είναι τέλεια, αλλά με κάποιον τρόπο (αδιάφορο πώς) η δημιουργία νέων αντικειμένων αγάπης αιτιολογείται. <strong>Μα η άπειρη αυτή αγάπη του Θείου, τότε, δε θα έπρεπε να έχει πλημμυρίσει τον ορατό και αόρατο κόσμο με άπειρα όντα αποδέκτες-συμμετόχους της Θείας αυτής Αγάπης;</strong> Κυριολεκτικά, δε θα έπρεπε να υπάρχει κανένα σημείο του σύμπαντος χωρίς έλλογα όντα με πνευματικά χαρακτηριστικά τουλάχιστον αντίστοιχα με τα ανθρώπινα! (αν όχι αγγελικά· και ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί το σύμπαν να είναι άπειρο ως χώρος, αλλά ως κατοικήσιμες πλανητικές επιφάνειες ειναι πεπερασμένες.) </p>
<p>Μη με παρεξηγήσετε&#8230; είμαι σχεδόν βέβαιος ότι υπάρχει έλλογη ζωή στο σύμπαν πέρα από εμάς, αλλά, αν ίσχυε η κοσμοθεωρία των Χριστιανών, έλλογη ζωή θα έπρεπε να υπάρχει παντού (και φυσικά συνθήκες που να μπορούν να τη συντηρήσουν)·  αλλά κάτι τέτοιο δεν το βλέπουμε. Κυριολεκτικά, οι υλικοί αποδέκτες-μέτοχοι της θείας αγάπης θα έπρεπε να είναι άπειροι (και όχι άπειροι = απλά πάρα πολλοί, αλλά άπειροι = κυριολεκτικά αμέτρητοι.)</p>
<p>Η αντίφαση θα μπορούσε να λυθεί εύκολα με την υπόθεση άπειρων συμπάντων που φιλοξενούν όλα έστω και ένα είδος έλλογης ζωής (ούτως ή άλλως η επιστήμη έχει αρχίσει να καλοβλέπει την υπόθεση του Πολυσύμπαντος, αναπόδεικτη μέχρι στιγμής). Το κακό είναι ότι πολλοί επίδοξοι απολογητές (όπως ο <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lane_Craig" target="_blank">William Lane Craig</a>), στην προσπάθειά τους να στηρίξουν το <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Kalam_cosmological_argument" target="_parent">Κοσμολογικό Επιχείρημα του Καλάμ,</a> έχουν αποφανθεί μετά περισσής σοβαρότητος ότι στον υλικό κόσμο <a href="http://commonsenseatheism.com/?p=4798" target="_blank">το πράξει άπειρο είναι αδύνατο</a> και ανύπαρκτο και υφίσταται μόνο ως μαθηματική έννοια. Θα το προσυπογράψω κι εγώ αυτό το συμπέρασμα, όχι απλά επειδή με βολεύει, αλλά επειδή είναι σωστό (τουλάχιστον για το δικό μας σύμπαν). Ειρωνικότατο&#8230;</p>
<p>Αν είχαμε εν δυνάμει άπειρο χρόνο θα μπορούσαμε να αυξηθούμε και να πληθυνθούμε και να κατακυριεύσουμε το σύμπαν (βέβαια, πάλι δε θα φτάναμε σε άπειρο αριθμό, αφού άπειρο με διαδοχικές προσθέσεις δεν επιτυγχάνεται). Αλλά το σύμπαν, δυστυχώς, σύμφωνα με τη χριστιανική κοσμοθεώρηση, έχει ημερομηνία λήξεως· τη Δευτέρα Παρουσία (η οποία μάλιστα περιορίζει ακόμη περισσότερο τους κοινωνούς αυτής της Θείας Αγάπης). Κάθε προσπάθεια απείρου βρίσκει διαρκώς εμπόδιο το γεγονός ότι <strong>ουσιαστική απειρία στο υλικό σύμπαν δεν μπορεί να υπάρξει.</strong></p>
<p>Βέβαια, κάποιος μπορεί να αντιπεί ότι ο Θεός είναι άχρονος, οπότε αυτή η απειρία υλικών όντων δεν είναι ανάγκη να υπάρχει εξ αρχής, αλλά να φτάσει άπειρο αριθμό με την πάροδο του χρόνου, οπότε από θεϊκή οπτική γωνία μπορεί θα μπορούσε να επιτευχθεί ένας πολύ μεγάλος αριθμός, αλλά και πάλι όχι κατ&#8217;ουσίαν άπειρος (που είναι και το ζητούμενο).</p>
</li>
</ul>
<li>
<p>Ίσως κάποιος αντιτάξει: &quot;Μα αφού το σύμπαν μας δε μπορεί να έχει άπειρο αριθμό όντων, μήπως η απειρία καλύπτεται από τον άυλο κόσμο; Ποιος μπορεί να ξέρει αν οι άγγελοι δεν είναι άπειροι!&quot; Όντως, αυτό είναι το μόνο σημείο στο οποίο μπορεί να πατήσει πλέον ο Χριστιανός. Την ασφάλεια της άγνοιάς του για την αόρατη και άυλη κομπανία του Θεού. Ισχύουν αυτά που μόλις είπαμε για τους αγγέλους; Ξέρουμε ότι το άπειρο είναι αδύνατο στον υλικό κόσμο. Στον άυλο όμως;</p>
<p>Από τους Πατέρες της Εκκλησίας πληροφορούμαστε ότι οι άγγελοι δεν είναι άυλοι, όπως ο Θεός. Σ&#8217;εμάς φαντάζουν άυλοι, αλλά για το Θεό είναι πλήρως υλικά όντα (φιλολογική περικοκλάδα ίσως, αλλά αυτή τη στιγμή αδιάφορο). Αυτό δεν αρκεί για να συμπεράνουμε, όμως, αν ο αριθμός τους μπορεί να περιοριστεί βάσει της μη δυνατότητας ύπαρξης ουσιαστικού απείρου. Θα πρέπει οι άγγελοι να υπόκεινται και στο νόμο του αιτίου-αιτιατού. Ισχύει αυτό; Μα φυσικά! Όπως και το υλικό σύμπαν, έτσι και οι άγγελοι έχουν στιγμή δημιουργίας (δεν είναι εκτός χρόνου και αιώνιοι, όπως ο Θεός του Χριστιανισμού). Επιπλέον, από το πάθημα του Εωσφόρου, γνωρίζουμε ότι υπόκεινται σε παρόμοιους περιορισμούς, όπως οι άνθρωποι: έχουν ελεύθερη βούληση, μπορούν να κάνουν επιλογές, και σίγουρα δεν διαθέτουν παντογνωσία, αλλίως ο Εωσφόρος δε θα έκανε καν τον κόπο να μπει στη λογική να αντιταχθεί στο Θεό. Διαφαίνεται ότι ακόμα κι αν δεν ανήκουν στο δικό μας χρόνο, υπάρχει και για τους αγγέλους κάτι αντίστοιχο του χαρακτηριστικού του υλικού κόσμου, της πράξης-αποτελέσματος, αιτίου-αιτιατού. Άλλωστε, αν υπήρχαν άπειροι άγγελοι, τότε δε θα υπήρχε λόγος για τη δημιουργία του ανθρώπου, αφού η Θεία Αγάπη θα ικανοποιούνταν από τους αγγέλους. <strong>Το πρόβλημα για το Χριστιανό παραμένει.</strong> </p>
</li>
</ul>
<h2>Επίλογος<a name="04"></a></h2>
<p>Ας συνοψίσω: <strong>Ένας Θεός με τα χαρακτηριστικά του Χριστιανικού και με την Αγάπη στη φύση του απαιτεί την ύπαρξη άπειρων πλασμάτων, κάτι που οι ίδιοι οι θεολόγοι έχουν αποκλείσει ως αδύνατο. </strong>Άλλη μία φορά ο Χριστιανικός Θεός εμφανίζεται εσωτερικά αντιφατικός (και χωρίς να πιαστούμε και με τη Βίβλο κιόλας). Η συζήτηση περί του Θεού-Αγάπης περιορίζεται συνήθως σε αναλύσεις επί αναλύσεων για το τι είναι αγάπη, πώς εκφράζεται η Θεία Αγάπη στον κόσμο, αν την αξίζουμε και για το γιατί υπάρχει κακό στον κόσμο, και παραβλέπονται τα συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν από τα βασικά χαρακτηριστικά του χριστιανικού Θεού, όταν εισάγεται σ&#8217;αυτόν η αγάπη ως μέρος της φύσης του. Για ποιο λόγο εκτρέπεται η συζήτηση; Μάλλον&#8230; άλλα λόγια ν&#8217;αγαπιόμαστε&#8230; </p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr/>
<em>Το άρθρο έχει δημοσιευθεί στο ιστολόγιο <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2010/01/17/god-as-love/" target="blank">On the way to Ithaca</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2010/01/17/2010-01-17/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Θεϊστική Κοσμογονία (εις άτοπον απαγωγή)</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2010/01/04/2010-01-04/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2010/01/04/2010-01-04/#comments</comments>
		<pubDate>Mon, 04 Jan 2010 07:30:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Φιλοσοφία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=1160</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: EvanT Προτού ακόμα παραδεχθώ ότι είμαι άθεος, όσο ακόμα πάλευα με την πίστη μου, πάντα με απασχολούσε το πρώτο κεφάλαιο κιόλας της Βίβλου. Η δημιουργία του κόσμου από το Θεό. Είναι λογικό αυτό καν σαν έννοια; Γιατί να θέλει τάχατες ο Θεός να πλάσει έναν υλικό κόσμο; Όσο προχωρούσα στις θεολογικές αναζητήσεις μου, τόσο [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p><em>Αρθρογράφος: <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/about/" target="blank">EvanT</a></em></p>
<hr/>
<p>Προτού ακόμα παραδεχθώ ότι είμαι άθεος, όσο ακόμα πάλευα με την πίστη μου, πάντα με απασχολούσε το πρώτο κεφάλαιο κιόλας της Βίβλου. Η δημιουργία του κόσμου από το Θεό. Είναι λογικό αυτό καν σαν έννοια; Γιατί να θέλει τάχατες ο Θεός να πλάσει έναν υλικό κόσμο; Όσο προχωρούσα στις θεολογικές αναζητήσεις μου, τόσο με απασχολούσε αυτό. Δεν αγγίζω καν τη συνέχεια της ιστορίας, ούτε το προπατορικό αμάρτημα, ούτε το πρόβλημα του κακού, ούτε τα μεγάλα φιλοσοφικά προβλήματα περί παραδείσων, κολάσεων, διαβόλων και τριβόλων. Μένω εδώ. Άλλωστε, αν έχει σοβαρό πρόβλημα μια θεωρία από την αρχή, δεν έχει και πολύ νόημα η εμπλοκή με τις μετέπειτα λεπτομέρειες.</p>
<p>Υπάρχουν δύο εναλλακτικές για τη δημιουργία του σύμπαντος από τον Θεό· είτε δημιουργήθηκε ακούσια, είτε εκούσια. Ας πιάσουμε την πρώτη περίπτωση πρώτα, που είναι και η πιο ακραία και απίθανη.</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<h2>Ακούσια δημιουργία</h2>
<p>Έχουμε πολλά παραδείγματα ακούσιας δημιουργίας στην παγκόσμια μυθολογία και δύο χαρακτηριστικά από αυτά έρχονται από τους αρχαίους ημών προγόνους. </p>
<p>Μια φορά που η Ήρα κοιμόταν, την πλησίασε ο νεογέννητος Ηρακλής και άρχισε να βυζαίνει. Η Ήρα ξύπνησε και χτύπησε το βρέφος για να φύγει και από το γάλα που χύθηκε δημιουργήθηκε ο Γαλαξίας μας. Προφανώς η Ήρα δεν είχε καμία πρόθεση να δημιουργήσει το Γαλαξία. Ήταν ένα ατύχημα. </p>
<p>Συμπτωματικά γεννήθηκε και η Αφροδίτη. Πήρε, λέει ο μύθος, ο Κρόνος ένα δρεπάνι για να σκοτώσει τον Ουρανό και όπως τον έσφαξε έσταξε αίμα στη θάλασσα και από το θεϊκό αυτό αίμα αναδύθηκε η Αφροδίτη. Ομοίως κι εδώ, η γέννηση της Αφροδίτης ήταν ένα τυχαίο γεγονός. Παρόμοι περιστατικά υπάρχουν και σε άλλες μυθολογίες. </p>
<p> Τι θα σήμαινε κάτι τέτοιο στη χριστιανική κοσμογονία; Έστω ότι ο Γιαβχέ δημιουργεί το σύμπαν κατά λάθος. Δεν είχε καμία πρόθεση να το δημιουργήσει, αλλά με κάποιο τρόπο προέκυψε. Τι θα σήμαινε αυτό;</p>
<p>Κατ&#8217;αρχάς, αυτό θα σήμαινε είτε ότι ο Γιαχβέ δεν είναι παντογνώστης, αφού δεν προέβλεψε τα αποτελέσματα των ενεργειών του, ειδικά στην περίπτωση της τυχαίας δημιουργίας, είτε ότι ο Γιαχβέ έχει ένα είδος θεϊκού υποσυνείδητου που δρα εν αγνοία του. (Η δεύτερη εναλλακτική είναι πιο extreme, αλλά οι έντονοι ανθρωπομορφισμοί της Παλαιάς Διαθήκης μου δίνουν το δικαίωμα να εικάσω κι εγώ έναν επιπλέον ανθρωπομορφισμό. Θέλω εξ άλλου να καλύψω όλες τις πιθανότητες.)</p>
<p>Σ&#8217;αυτή την περίπτωση οι εναλλακτικές είναι τέσσερις:</p>
<p>α) Ο Γιαχβέ δημιουργεί τον κόσμο ασυνείδητα και δεν το έχει αντιληφθεί. Αντ&#8217;αυτού τα νήματα τα κινεί το θεϊκό υποσυνείδητο. Σ&#8217;αυτή την περίπτωση ο Γιαχβέ, και κατ&#8217;επέκταση ο Χριστιανικός Θεός, που λατρεύουν οι άνθρωποι δεν είναι επί της ουσίας ο Θεός, αλλά το ίδιο το θεϊκό υποσυνείδητο απ&#8217;ευθείας. Αυτό θα εξηγούσε εν μέρει την ασταθή συμπεριφορά που επιδεικνύει το θείο μέσα στα ιερά κείμενα των μονοθεϊστικών θρησκειών (Ισλαμισμού συμπεριελαμβανομένου).</p>
<p>β) Ο Γιαχβέ δημιουργεί τον κόσμο ασυνείδητα, αλλά κάποια “στιγμή” το αντιλαμβάνεται. Αυτή η εναλλακτική ίσως να ήταν η φυσική εξέλιξη του δόγματος των Μαρκιωνιτών, αν είχαν επιβιώσει αρκετά για να αναπτύξουν απολογητική σκέψη. Οι Μαρκιωνίτες πίστευαν ότι ο κόσμος είναι δημιούργημα ενός κατώτερου θεού (του θεού της Παλαιάς Διαθήκης) και ο Ιησούς είναι ένας ανώτερος θεός που ήρθε να μας λυτρώσει. Αν υποθέσουμε ότι ο κατώτερος θεός αυτός είναι το θεϊκό υποσυνείδητο,  δικαιολογούνται αρκετά πράγματα στις γραφές των μονοθεϊστών. (Σ&#8217;αυτό το σενάριο το Ισλάμ θεωρεί το Μωάμεθ σωτήρα· απλά η συνειδητοποίηση από μεριάς Θεού γίνεται αργότερα στην ανθρώπινη ιστορία).</p>
<p>γ) Το σύμπαν είναι υποπροϊόν κάποιας άλλης θεϊκής ενέργειας, οπότε ο Γιαχβέ προσπαθεί να λύσει τα προβλήματα στον κόσμο αυτό εκ των υστέρων χωρίς να επιθυμεί να τον αλλάξει ριζικά. Τα ανθρώπινα όντα, καθ&#8217;ότι δεν είναι σχεδιασμένα εξ αρχής καθ&#8217;εικόνα και ομοίωση παρανοούν τις ενδιάμεσες αποκαλύψεις, οπότε καθίσταται αναγκαία η ενσάρκωση του Θεού στη Γη. (Αυτή η εναλλακτική θέτει στην ίδια βάση όλους τους μεσσίες, όλων των θρησκειών).</p>
<p>δ) Το σύμπαν είναι υποπροϊόν κάποιας θεϊκής ενέργειας και ο Γιαχβέ δεν έχει αντιληφθεί την ύπαρξη του σύμπαντος, ούτε και πρόκειται (καθότι άχρονος). Αυτός ο Γιαχβέ είναι καθαρά ντεϊστικός. Ο κόσμος εξελίσσεται φυσικά, αλλά διατηρεί ίχνη τελειότητας που βλέπουμε σήμερα ως ίχνη σχεδιασμού και ο Θεός ούτε επεμβαίνει στον κόσμο, ούτε πρόκειται να επέμβει. Οι θρησκείες είναι όλες ανθρώπινα δημιουργήματα.</p>
<p>Βέβαια, για την χριστιανική κοσμοθεωρία η ιδέα και μόνο της ακούσιας δημιουργίας του κόσμου από το Θεό είναι απαράδεκτη, αφού προϋποθέτει αδυναμίες από μεριάς Θεού. Και αν το Θείο λειτουργεί όπως ο άνθρωπος με συνειδητό και υποσυνείδητο (λέω, αν) τότε είναι εξίσου αδιανόητο το θεϊκό υποσυνείδητο να έχει ατέλειες. Εν τέλει είναι αδιανόητος ο διαχωρισμός αυτός σε ένα θείο Ον. Παράλληλα από τους Χριστιανούς απορρίπτεται και ο ντεϊστικός θεός ως μη προσωπικός. Η ακούσια δημιουργία δεν είναι δυνατόν να ενσωματωθεί στη χριστιανική κοσμοθεωρία. Οι ιδέες είναι εντελώς ασύμβατες.</p>
<p>Παράλληλα, παραλείπω εντελώς και την ιδέα ο Θεός να έπλασε τον κόσμο καθ&#8217;υποχρέωσιν. Ένα θείο ον, πόσο μάλλον ένα τέλειο ον, είναι αδιανόητο να έπλασε τον κόσμο χωρίς να το θέλει, επειδή ήταν υποχρεωμένος να το κάνει. Τότε δε ήταν αυτός Θεός, αλλά εκείνος που επέβαλε την υποχρέωση. Όλη αυτή η ενότητα μπορεί να απορριφθεί.</p>
<h2>Εκούσια δημιουργία</h2>
<p>Αυτή είναι η στάνταρ χριστιανική θέση. Ο Θεός ήθελε να φτιάξει τον κόσμο, τον έφτιαξε και έκτοτε τον συντηρεί με σκοπό να οδηγήσει τα έλλογα όντα του πλανήτη Γη στη θέωση. Αλλά και αυτή η ιδέα έχει σοβαρότατο φιλοσοφικό πρόβλημα· για μένα το μεγαλύτερο και σπουδαιότερο από τα προηγούμενα ανεκδιήγητα σενάρια.</p>
<p>Το πρόβλημα εντοπίστηκε από τον Επίκουρο και την ντεϊστική του φιλοσοφία περί θεών. Έλεγε ότι οι θεοί είναι όντα μακάρια που δεν ασχολούνται με τον κόσμο, ούτε τον δημιούργησαν, καθώς ασχολούνται μόνο με τη μακαριότητά τους. Η θεϊκή μακαριότητα θεωρούνταν από την επικούρεια φιλοσοφία ως ο απώτερος, αλλά άφταστος στόχος, της ανθρώπινης αναζήτησης για ευτυχία και αταραξία (ηδονή, όπως την έλεγε). Σ&#8217;αυτό το επίπεδο, η επικούρεια φιλοσοφία βαδίζει παράλληλα με το Βουδισμό, μόνο που στο Βουδισμό στόχος δεν είναι η μακαριότητα, αλλά η απαθής ένωση με το σύμπαν και η εξάλειψη του εαυτού (η Νιρβάνα, στόχος επιτεύξιμος για τον άνθρωπο).</p>
<p>Αυτή η μικρή ανάλυση επιτίθεται άμεσα στην ίδια την ουσία του χριστιανικού Θεού, αν και δεν της φαίνεται εκ πρώτης όψεως. Αναδύεται αν ρωτήσουμε “Γιατί έφτιαξε ο Θεός το σύμπαν;”</p>
<p>Γιατί, λοιπόν, έπλασε ο Γιαχβέ το σύμπαν; Ήθελε να νιώσει τη χαρά της δημιουργίας; Ήθελε να έχει πλάσματα να τον αγαπούν και να τα αγαπάει; Ό,τι και να υποθέσει κανείς, αναγκαστικά θέτει το Θεό στη θέση να επιθυμεί κάτι και, δυστυχώς, η επιθυμία προϋποθέτει έλλειψη. Πρέπει να σου λείπει κάτι για να το επιθυμείς και η έλλειψη σημαίνει ατέλεια. Ο Θεός δεν μπορεί να είναι τέλειος και να επιθυμεί. Δεν μπορεί να είναι τέλειος και να του λείπει κάτι (ειδικά κάτι που μπορούν να του προσφέρουν ατελή, υλικά όντα).</p>
<p>Αν και μιλάμε για τον υλικό κόσμο, το ίδιο επιχείρημα ισχύει και για την άυλη κομπανία του Γιαχβέ. Άγγελοι και δαίμονες είναι κι αυτοί δημιουργήματα του Γιαχβέ (υλικά για το Θεό, άυλα για τους ανθρώπους· μία ενδιάμεση κατάσταση μεταξύ ύλης και θείας ουσίας) και το ερώτημα παραμένει το ίδιο: “Τι του έλειπε του Θεού και δημιούργησε τέτοια πλάσματα;” (Δε θα ασχοληθώ καν με την καλβινιστική άποψη ότι ο Θεός ήθελε πλάσματα να υμνούν το μεγαλείο του. Αυτό δημιουργεί χειρότερο ελάττωμα στο Θεό· του προσδίδει εγωισμό.)</p>
<p>Για όσους μεγάλωσαν μέσα στη χριστιανική μυθολογία αυτό είναι εξίσου αδιανόητο. Ένας Θεός που απλά ίπταται εντός ή εκτός σύμπαντος μη νιώθοντας τίποτα πέρα από τη μακαριότητά του; Και ο θεός ως αγάπη; Δυστυχώς, αυτή η ανάλυση δεν επιτρέπει στο Θεό να φτάσει σ&#8217;αυτό το στάδιο, αφού δεν του επιτρέπει καν να προχωρήσει σε δημιουργία. Το συμπέρασμα είναι απλό. Ένας τέλειος Θεός ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ. Είτε είναι ατελής και είναι δημιουργός, είτε είναι τέλειος και δεν είναι δημιουργός. Και τα δύο είναι αλληλοαποκλειώμενα. Αλλά υπάρχει και τρίτο σενάριο.</p>
<h2>Το Θείο ως μη δημιουργός</h2>
<p>Μήπως τελικά, αν όντως υπάρχει Θεός δεν υπήρξε ποτέ δημιουργός του σύμπαντος; Αν θέλουμε να διατηρήσουμε την τελειότητα του Θεού, τότε, όπως ήδη είπαμε, δεν μπορεί να ήταν δημιουργός του οτιδήποτε.</p>
<p>Σίγουρα, θα μπορούσαμε να μεταπέσουμε σε μια από τις δύο ήδη υπάρχουσες εναλλακτικές:</p>
<p>Ο κόσμος θα μπορούσε να είναι δημιούργημα ενός πολύ ισχυρού, αλλά όχι τέλειου όντος, αλλά τότε είναι αμφίβολο αν ένα τέτοιο ον θα άξιζε να ονομάζεται Θεός με την κλασσική φιλοσοφική έννοια. Ένα τέτοιο ον θα έμοιαζε περισσότερο με έναν ατελή αρχαιοελληνικό θεό.<br />
Ή θα μπορούσε ο Θεός και ο κόσμος να είναι εντελώς ανεξάρτητα, με το Θεό να ασχολείται με τη μακαριότητά του και το υλικό σύμπαν να εξελίσσεται μόνο του. Ο Θεός δεν πλάθει ποτέ το σύμπαν, οπότε δεν εγείρεται φιλοσοφικό πρόβλημα.</p>
<p>Θα μπορούσε να υποτεθεί ότι το σύμπαν προέρχεται από τη μετουσιωμένη θεία ουσία. Ο Θεός υπήρχε, αλλά μεταπλάστηκε σε σύμπαν και όταν το σύμπαν αναλωθεί ο Θεός θα επανασχηματιστεί. Μπα&#8230; όλο αυτό το πέρα-δώθε, από Θεό σε Σύμπαν και το αντίστροφο δεν φαντάζει καθόλου τέλειο.</p>
<p>Η τελευταία εναλλακτική είναι ο Πανθεϊσμός. Θεός και Σύμπαν αποτελούν μια ενότητα και μία ουσία. Καθαρά δυιστική θεωρία. Ο Θεός είναι ο νους και το Σύμπαν είναι το σώμα με τα έλλογα όντα να λειτουργούν ως νευρώνες που κινούν τη  συνείδηση του σύμπαντος. Αυτή η θεωρία λύνει το πρόβλημα της δημιουργίας από έναν τέλειο Θεό, αλλά μετατρέπει το Θεό σε ένα πεπερασμένο ον. Υπάρχει όσο υπάρχουν έλλογα όντα, οπότε όσο δεν είχαν εξελιχθεί έλλογα όντα στο σύμπαν, Θεός δεν υπήρχε (και φυσικά αν εξαλειφθούν όλα τα νοήμονα όντα, πεθαίνει κι ο Θεός μαζί τους, μέχρι να εμφανιστούν νέα ή υπάρχει, αλλά η όποια δραστηριότητά του περνά, λογικά, απαρατήρητη και είναι αδιάφορη).<br />
Ο Θεός σ&#8217;αυτή την περίπτωση είναι πεπερασμένος, αλλά εν δυνάμει αθάνατος εντός των πλαισίων του σύμπαντος. Επίσης δεν είναι δυνατόν να υποθέσει κανείς τις ιδιότητες ενός τέτοιου όντος, αφού εξαρτάται από τα υλικά πλάσματα. Δεν είμαι καν σίγουρος ότι μπορεί να χαρακτηριστεί καν “Ον”, πόσο μάλλον να ονομαστεί “Θεός” η συλλογική συνείδηση όλων των έλλογων όντων του σύμπαντος.</p>
<p>Πάντως, η ιδέα είναι πολύ θελκτική και έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον και από το φαινόμενο New Age και από την επιστημονική φαντασία (με αγαπημένη μου εμφάνιση στη σειρά “Babylon 5” όπου τα έλλογα όντα εμφανίζονται ως το Σύμπαν που προσπαθεί να κατανοήσει τον εαυτό του). Και παρόλο που η ιδέα είναι πολύ ρομαντική και ενώνει όλα τα έλλογα όντα σε ένα συμπαντικό γαϊτανάκι κατανόησης και εξερεύνησης της ύπαρξής μας, σίγουρα αυτό δεν είναι Θεός. Αν ποτέ βρούμε κι άλλα όντα σαν κι εμάς στο σύμπαν (και είμαι πεπεισμένος ότι θα βρούμε κάποια στιγμή) θα είναι ένα καλό επιχείρημα για συμπαντική ειρήνη, αλλά Θεός αυτό δεν είναι.</p>
<h2>Εν κατακλείδι</h2>
<p>Τελικά, είναι δυνατόν ένα ον με τα θεϊκά χαρακτηριστικά στα οποία έχει καταλήξει η χριστιανική θεολογία και απολογητική; Ένα ον τέλειο, παντοδύναμο, που τα γνωρίζει όλα, άχρονο, άυλο, πανταχού παρόν, δημιουργός του σύμπαντος και προσωποποίηση της αγάπης. Νομίζω ότι είναι προφανές το τι πιστεύω εγώ. Όπως και γιατί δεν είμαι πλέον Χριστιανός. Δεν ξέρω που θα με οδηγήσει η πνευματική αναζήτησή μου, αλλά είναι εξίσου προφανές ότι δε σκοπεύω να το ξανασκεφτώ, αν δε βρω μια ικανοποιητική απάντηση στο φλέγον ερώτημα που ξεπηδά από τους πρώτους κιόλας στίχους της Βίβλου. Επτά λέξεις είναι όλες κι όλες· μια σύντομη ερώτηση, όπως είναι όλες οι δύσκολες ερωτήσεις:</p>
<p><span style="text-indent:0;text-align:center;"><br />
<h2>“Πώς μπορεί ένα τέλειο ον να επιθυμεί;”</h2>
<p></span><br />
</span></p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr/>
<em>Το άρθρο έχει δημοσιευθεί στο ιστολόγιο <a href="http://onthewaytoithaca.wordpress.com/2009/12/19/theistiki-kosmogonia/" target="blank">On the way to Ithaca</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2010/01/04/2010-01-04/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Ταυτόσημα γεγονότα στα «βιογραφικά» του Αιγύπτιου Ώρου και του Ιουδαίου Ιησού</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/12/13/2009-12-13/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/12/13/2009-12-13/#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 11:48:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=937</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Στέλιος Φραγκόπουλος Έχει γραφτεί παλαιότερα εδώ ότι είναι ανυπόστατος ο ισχυρισμός περί ιστορικής ύπαρξης του Ιησού Χριστού, έτσι όπως περιγράφεται αυτός από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και στα πάνω από 4Ο απόκρυφα ευαγγέλια. Το ίδιο ανυπόστατος είναι ο ισχυρισμός ότι υπήρξε πόλη της Ιουδαίας με όνομα Ναζαρέτ μέχρι τον 3ο αιώνα μ.Χ. Η [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt><em>Αρθρογράφος: <a href="http://www2.blogger.com/profile/01500662216504279603" target="blank">Στέλιος Φραγκόπουλος</a></em></p>
<hr /><img style="float:right; margin:0 0 1em 1em;" src="/wp-content/uploads/articleimages/058_14122009/THPaganChrist003.jpg" alt="" width="35%" height="35%" /></p>
<p>Έχει <a href="http://sfrang.blogspot.com/2006/12/blog-post_12.html" target="blank">γραφτεί παλαιότερα εδώ</a> ότι είναι ανυπόστατος ο ισχυρισμός περί ιστορικής ύπαρξης του Ιησού Χριστού, έτσι όπως περιγράφεται αυτός από τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και στα πάνω από 4Ο απόκρυφα ευαγγέλια. Το ίδιο ανυπόστατος είναι ο ισχυρισμός ότι υπήρξε πόλη της Ιουδαίας με όνομα Ναζαρέτ μέχρι τον 3ο αιώνα μ.Χ.</p>
<p>Η επιβεβαίωση όλων αυτών έρχεται από τη σύγκριση του βιογραφικού του Ιησού με εκείνα άλλων θεοτήτων της προχριστιανικής εποχής, ιδιαίτερα δε του Ώρου, ο οποίος ήταν θεός ο ίδιος και υιός θεού (Όσιρη) και θεάς (Ίσιδα). Ίδιες θεϊκές σχέσεις είχε και ο «ιδρυτής» της χριστιανής θρησκείας Ιησούς: θεός, μέλος της τριάδας ο ίδιος, υιός θεού και υιός οσίας ή αγίας θνητής. Δεδομένου ότι η μητέρα του Μαρία ανακηρύχθηκε ιερό και άγιο πρόσωπο σε οικουμενική σύνοδο τον 5ο αιώνα μ.Χ. ως αντίβαρο στις θηλυκές θεότητες της Ίσιδας, της Αστάρτης, της Αφροδίτης, της Αθηνάς, της Κυβέλης κ.ά.</p>
<p>Οι μυθοπλασίες για τον Ιησού είναι γνωστές από τη σχολική εκπαίδευση και δεν θα επαναληφθούν εδώ. Θα περιοριστούμε καταρχάς σε θέματα που αφορούν τον Ώρο, για τα οποία ουδεμία κουβέντα γίνεται στη σχολική εκπαίδευση, και στη συνέχεια θα παραθέσουμε σε πίνακα την αντιστοίχιση Ώρου και Ιησού.</p>
</dt>
<dd style="display: none;"><img style="float:left; margin:1em 1em 1em 0;" src="/wp-content/uploads/articleimages/058_14122009/HorusEye.jpg" alt="" width="35%" height="35%" /></p>
<p>Ο Ώρος (Horus) αναφέρεται σε αιγυπτιακούς παπύρους πολλούς αιώνες πριν από την θεολογικά περιγραφόμενη παρουσία του Ιησού. Πιθανότατα η προέλευση του συγκεκριμένου θεού ανάγεται στη λίθινη εποχή και τα χαρακτηριστικά του διαμορφώθηκαν με την πάροδο των χιλιετιών και αιώνων μέχρι τους ρωμαϊκούς χρόνους.</p>
<p>Ο Ώρος απεικονίζεται συμβολικά με ένα μάτι γερακιού, δεδομένου ότι ο συγκεκριμένος θεός αποτελεί το τρίτο μέλος, το πτηνό, στην αιγυπτιακή θεϊκή τριάδα. Από εκεί φαίνεται να προέρχεται επίσης, τόσο η «θεϊκή τριάδα» του χριστιανισμού, όσο και η συμμετοχή ενός πτηνού με το ρόλο του πνεύματος. Συνήθεις εικαστικές απεικονίσεις του Ώρου ήταν, είτε ευθέως ως γεράκι, είτε ως άνθρωπος με κεφάλι γερακιού.</p>
<p>Οι Αρχαιολόγοι και/ή Αιγυπτιολόγοι Godfrey Higgins (1772-1833), Gerald Massey (1828-1907) και Alvin Boyd Kuhn (1880-1963) έγραψαν σημαντικά βιβλία για την αρχαία αιγυπτιακή θρησκεία και τις εξελίξεις της διαμέσου των αιώνων. Ένας τέταρτος, σύγχρονος ερευνητής, ο Καναδός θεολόγος και δημοσιογράφος Tom Harpur (γενν. το 1929) συνόψισε τα τρία αυτά βιβλία και κατέληξε με ένα δικό του βιβλίο (<strong>«The Pagan Christ»</strong>, Thomas Allen Publishers: Toronto) στη σύγκριση της αρχαίας αιγυπτιακής θρησκείας με τη χριστιανική και ειδικότερα στη σύγκριση των διαφόρων «βιογραφικών» στοιχείων του Ώρου και του Ιησού. Ακολουθεί μια παράθεση αυτών των γεγονότων σε μορφή πίνακα!</p>

<table id="wp-table-reloaded-id-107-no-1" class="wp-table-reloaded wp-table-reloaded-id-107">
<thead>
	<tr class="row-1 odd">
		<th class="column-1">Γεγονός</th><th class="column-2">Ώρος</th><th class="column-3">Ιησούς</th>
	</tr>
</thead>
<tbody>
	<tr class="row-2 even">
		<td class="column-1">Σύλληψη:</td><td class="column-2">Μητέρα παρθένος (πολλαπλές εκδοχές)</td><td class="column-3">Μητέρα παρθένος</td>
	</tr>
	<tr class="row-3 odd">
		<td class="column-1">Πατέρας:</td><td class="column-2">Μοναχογιός του θεού Όσιρη των Αιγυπτίων</td><td class="column-3">Μοναχογιός του θεού των Ιουδαίων Γεχόβα.</td>
	</tr>
	<tr class="row-4 even">
		<td class="column-1">Μητέρα:</td><td class="column-2">Μέρη</td><td class="column-3">Μίριαμ (Μαρία)</td>
	</tr>
	<tr class="row-5 odd">
		<td class="column-1">Κοσμικός πατέρας:</td><td class="column-2">Σηβ</td><td class="column-3">Ιωσήφ</td>
	</tr>
	<tr class="row-6 even">
		<td class="column-1">Πρόγονοι κοσμικού πατέρα:</td><td class="column-2">Βασιλιάδες</td><td class="column-3">Βασιλιάδες</td>
	</tr>
	<tr class="row-7 odd">
		<td class="column-1">Τόπος γέννησης:</td><td class="column-2">Σε σπηλιά</td><td class="column-3">Σε σπηλιά/σταύλο</td>
	</tr>
	<tr class="row-8 even">
		<td class="column-1">Ανακοίνωση γεγονότος:</td><td class="column-2">Άγγελος στη μητέρα του</td><td class="column-3">Άγγελος στη μητέρα του</td>
	</tr>
	<tr class="row-9 odd">
		<td class="column-1">Θείκό σημάδι για τη γέννηση:</td><td class="column-2">Ο αστέρας Σείριος</td><td class="column-3">Ένα απροσδιόριστο αστέρι της Ανατολής</td>
	</tr>
	<tr class="row-10 even">
		<td class="column-1">Ημερομηνία γέννησης:</td><td class="column-2">Οι Αιγύπτιοι παρίσταναν τη γέννηση του Ώρου με ένα παιδί σε παχνί και το περιέφεραν στις 21 Δεκεμβρίου του έτους, κατά τη χειμερινή ισημερία.</td><td class="column-3">Από τον 3ο-4ο αιώνα η 25η Δεκεμβρίου, ημέρα γέννησης των προχριστιανικών θεών Μίθρα και Διόνυσου και του Sol Invictus (αήττητου Ήλιου).</td>
	</tr>
	<tr class="row-11 odd">
		<td class="column-1">Γνωστοποίηση της γέννησης:</td><td class="column-2">Με αγγέλους</td><td class="column-3">Με αγγέλους</td>
	</tr>
	<tr class="row-12 even">
		<td class="column-1">Μάρτυρες της γέννησης:</td><td class="column-2">Βοσκοί προβάτων</td><td class="column-3">Βοσκοί προβάτων</td>
	</tr>
	<tr class="row-13 odd">
		<td class="column-1">Μεταγενέστεροι μάρτυρες:</td><td class="column-2">Τρεις ηλιακές θεότητες</td><td class="column-3">Τρεις «μάγοι» εξ Ανατολής</td>
	</tr>
	<tr class="row-14 even">
		<td class="column-1">Απειλή θανάτωσης σε βρεφική ηλικία:</td><td class="column-2">Ο Ηρούτ έδωσε εντολή να σκοτώσουν τον Ώρο</td><td class="column-3">Ο Ηρώδης έδωσε εντολή να σκοτώσουν τον Ιησού</td>
	</tr>
	<tr class="row-15 odd">
		<td class="column-1">Αντίδραση στην απειλή θανάτωσης:</td><td class="column-2">Ο θεός Θατ είπε στη μητέρα του Ώρου: «Έλα, θεά Ίσις, και κρύψου με το παιδί σου»</td><td class="column-3">Ένας άγγελος είπε στον Ιωσήφ: «Σήκω και πάρε παιδί και μητέρα και φύγε στην Αίγυπτο»</td>
	</tr>
	<tr class="row-16 even">
		<td class="column-1">Ηλικία ενηλικίωσης:</td><td class="column-2">12 ετών</td><td class="column-3">12 ετών</td>
	</tr>
	<tr class="row-17 odd">
		<td class="column-1">Κενό στο βιογραφικό:</td><td class="column-2">Καμιά πληροφορία για το διάστημα από 12 μέχρι 30 ετών</td><td class="column-3">Καμιά πληροφορία για το διάστημα από 12 μέχρι 30 ετών</td>
	</tr>
	<tr class="row-18 even">
		<td class="column-1">Τόπος βάπτισης:</td><td class="column-2">Ηριδανός (ποταμός)</td><td class="column-3">Ιορδάνης</td>
	</tr>
	<tr class="row-19 odd">
		<td class="column-1">Ηλικία βάπτισης:</td><td class="column-2">30</td><td class="column-3">30</td>
	</tr>
	<tr class="row-20 even">
		<td class="column-1">Βαπτιστής:</td><td class="column-2">Άνουπ ο Βαπτιστής</td><td class="column-3">Γιοχάναν (Ιωάννης) ο Βαπτιστής</td>
	</tr>
	<tr class="row-21 odd">
		<td class="column-1">Κατάληξη του βαπτιστή:</td><td class="column-2">Αποκεφαλισμός</td><td class="column-3">Αποκεφαλισμός</td>
	</tr>
	<tr class="row-22 even">
		<td class="column-1">Πειρασμός:</td><td class="column-2">Ο ανταγωνιστής θεός του κακού Σουτ (Σεθ) τον παρέσυρε από την έρημο σε ένα ψηλό βουνό</td><td class="column-3">Ο ανταγωνιστής θεός του κακού Σατανάς τον παρέσυρε σε ένα ψηλό βουνό</td>
	</tr>
	<tr class="row-23 odd">
		<td class="column-1">Στενοί οπαδοί/μαθητές:</td><td class="column-2">12 (αμφισβητείται)</td><td class="column-3">12</td>
	</tr>
	<tr class="row-24 even">
		<td class="column-1">Θαύματα:</td><td class="column-2">Περπάτησε πάνω στο νερό, γιάτρευε δαιμονισμένους, θεράπευε ασθενείς και τυφλούς. Ηρέμησε με τη δύναμή του τη θάλασσα</td><td class="column-3">Περπάτησε πάνω στο νερό, γιάτρευε δαιμονισμένους, θεράπευε ασθενείς και τυφλούς. Ηρέμησε με τη δύναμή του τη θάλασσα</td>
	</tr>
	<tr class="row-25 odd">
		<td class="column-1">Ανάσταση νεκρού:</td><td class="column-2">Ανάστησε τον πατέρα του Όσιρη από τον τάφο</td><td class="column-3">Ανάστησε τον Λάζαρο από τον τάφο</td>
	</tr>
	<tr class="row-26 even">
		<td class="column-1">Κεντρική διδασκαλία:</td><td class="column-2">Σε βουνό (επί του Όρους)</td><td class="column-3">Σε βουνό (επί του Όρους)</td>
	</tr>
	<tr class="row-27 odd">
		<td class="column-1">Τρόπος θανάτου:</td><td class="column-2">Σταύρωση</td><td class="column-3">Σταύρωση</td>
	</tr>
	<tr class="row-28 even">
		<td class="column-1">Συντροφιά στη θανάτωση:</td><td class="column-2">Δύο ληστές</td><td class="column-3">Δύο ληστές</td>
	</tr>
	<tr class="row-29 odd">
		<td class="column-1">Δραστηριότητα μετά τη θανάτωση:</td><td class="column-2">Κατέβηκε στην κόλαση και έμεινε τρεις ημέρες, μετά αναστήθηκε</td><td class="column-3">Κατέβηκε στην κόλαση και έμεινε μέχρι Σάββατο πρωί (δηλαδή επέκταση σε τρεις ημέρες από το θάνατο), μετά αναστήθηκε</td>
	</tr>
	<tr class="row-30 even">
		<td class="column-1">Ανακοίνωσαν την ανάσταση:</td><td class="column-2">Γυναίκες</td><td class="column-3">Γυναίκες</td>
	</tr>
	<tr class="row-31 odd">
		<td class="column-1">Μεταγενέστερη δραστηριότητα:</td><td class="column-2">Επανήλθε στα «θεϊκά» καθήκοντα</td><td class="column-3">Επανήλθε στα «θεϊκά» καθήκοντα</td>
	</tr>
</tbody>
</table>

<p style="text-indent:0;">Σύγκριση κύριων χαρακτηριστικών του Ώρου και του Ιησού:</p>

<table id="wp-table-reloaded-id-108-no-1" class="wp-table-reloaded wp-table-reloaded-id-108">
<thead>
	<tr class="row-1 odd">
		<th class="column-1">Χαρακτηριστικό</th><th class="column-2">Ώρος</th><th class="column-3">Ιησούς</th>
	</tr>
</thead>
<tbody>
	<tr class="row-2 even">
		<td class="column-1">Χαρακτηρισμός:</td><td class="column-2">Όπως περιγράφεται στα «ιερά βιβλία» είναι μυθικό πρόσωπο</td><td class="column-3">Όπως περιγράφεται στα «ιερά βιβλία» είναι μυθικό πρόσωπο</td>
	</tr>
	<tr class="row-3 odd">
		<td class="column-1">Αποστολή:</td><td class="column-2">Σωτηρία της ανθρωπότητας</td><td class="column-3">Σωτηρία της ανθρωπότητας</td>
	</tr>
	<tr class="row-4 even">
		<td class="column-1">Τίτλος:</td><td class="column-2">ΚΡΣΤ, ο κεχρισμένος</td><td class="column-3">Χριστός, ο κεχρισμένος</td>
	</tr>
	<tr class="row-5 odd">
		<td class="column-1">Άλλα ονόματα:</td><td class="column-2">Καλός ποιμήν, Αμνός του θεού, Άρτος της ζωής, Υιός του ανθρώπου, ο Λόγος, ο Αλιεύς, ο Οραματιστής</td><td class="column-3">Καλός ποιμήν, Αμνός του θεού, Άρτος της ζωής, Υιός του ανθρώπου, ο Λόγος, ο Αλιεύς, ο Οραματιστής</td>
	</tr>
</tbody>
</table>

<p>Στο προαναφερόμενο βιβλίο παρατίθενται επίσης αποσπάσματα από τις διδασκαλίες του Ώρου και του Ιησού, από τα οποία προκύπτει εκτεταμένη ταύτιση, με συγκριτικό «πλεονέκτημα» του μεταγενέστερου Ιησού ότι έχουν βάλει οι «πατέρες» στο στόμα του ιδέες από την ελληνική φιλοσοφία.</p>
<p>Όσον αφορά την παρθενία της μητέρας του Ώρου κατά τη γέννησή του, η Ίσις ήταν στις πρώτες χιλιετίες παρθένα-μητέρα, ενδιάμεσα θεωρήθηκε μητέρα με πολλά παιδιά και αργότερα επανήλθε η δοξασία περί παρθένου. Η μητέρα του Ιησού αναφέρεται ως παρθένος και αειπάρθενος, αλλά φαίνεται να έχει κι άλλα παιδιά (ο Ιησούς είχε αδέλφια), δηλαδή αντιστοιχεί ταυτόχρονα με όλες τις επιμέρους καταστάσεις της Ίσιδος. Προφανώς δεν διευκρινίστηκε «θεολογικά» στο χριστιανισμό, ποια ακριβώς άποψη πρέπει να θεωρείται σωστή, επειδή επικρατούσαν εξ ίσιου ισχυρές αντικρουόμενες αντιλήψεις.</p>
<p>Από τα προηγούμενα προκύπτει αβίαστα ότι ο Ιησούς ίσως να υπήρξε ως ένας από τους πολλούς περιφερόμενους μάγους και θαυματοποιούς που υποσχόταν απελευθέρωση των Ιουδαίων από τη ρωμαϊκή κατοχή, θεολογικά συναρμολογήθηκε όμως κυρίως πάνω στις αιγυπτιακές παραδόσεις με πρότυπο τον Ώρο. Με την πάροδο των ετών, δεκαετιών και αιώνων συμπληρώθηκαν τα χαρακτηριστικά, οι ιδιότητες και η διδασκαλία του με στοιχεία άλλων προχριστιανικών θεών, θρησκειών και φιλοσοφιών, κυρίως της ελληνικής.</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr /><em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://sfrang.blogspot.com/2008/12/blog-post_15.html" target="blank">Sfrang</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/12/13/2009-12-13/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Η παντογνωσία του Θεού και η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/11/13/2009-11-13/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/11/13/2009-11-13/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 13 Nov 2009 12:28:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.stratis-space.com/?p=679</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Πάρης﻿﻿ Μπρούζος Ελεύθερη βούληση Εγείρονται πολλές φορές ερωτήσεις από άθρησκους και άθεους ανθρώπους αλλά και από θρήσκους γιατί ο Θεός (στη μονοθεϊστική εκδοχή της θρησκείας που έτσι και αλλιώς κυριαρχεί αριθμητικά σήμερα) δεν κάνει ένα μικρό μαγικό και να εξαφανίσει μια και καλή το κακό από τον κόσμο. Πόλεμους, ασθένειες, πείνα, δυστυχία κλπ. Ή [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p style="text-align:justify;"><em>Αρθρογράφος: <a href="http://parisbrouzos.wordpress.com/" target="_blank">Πάρης﻿﻿ Μπρούζος</a><br />
</em></p>
<hr />
<h2>Ελεύθερη βούληση</strong></h2>
<p style="text-align:justify;">Εγείρονται πολλές φορές ερωτήσεις από άθρησκους και άθεους ανθρώπους αλλά και από θρήσκους γιατί ο Θεός (στη μονοθεϊστική εκδοχή της θρησκείας που έτσι και αλλιώς κυριαρχεί αριθμητικά σήμερα) δεν κάνει ένα μικρό μαγικό και να εξαφανίσει μια και καλή το κακό από τον κόσμο. Πόλεμους, ασθένειες, πείνα, δυστυχία κλπ. Ή γιατί δεν εμφανίζεται μια και καλή σε όλους με όλη τη μεγαλοπρέπειά του και να αποδείξει την παρουσία του; Η τυπική απάντηση είναι ότι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο την ελεύθερη βούληση και όλο αυτό το κακό είναι ακριβώς αποτέλεσμα των επιλογών των ίδιων των ανθρώπων. Και ότι φυσικά δεν θέλει να εξαναγκάσει τον άνθρωπο να πιστέψει σε αυτόν αλλά αυτός να το επιλέξει από μόνος του.</p>
<p style="text-align:justify;">Αν όμως ισχύει το επιχείρημα της ελεύθερης βούλησης τότε αυτή έρχεται σε σύγκρουση με την παντογνωσία του Θεού (χριστιανικού ή μουσουλμανικού), δηλαδή την δυνατότητα του να γνωρίζει τα πάντα. Η επίκληση της ελεύθερης βούλησης όμως θα είχε λογική εάν ο φορέας της, δηλαδή ο άνθρωπος μπορούσε να αποφασίσει με τρόπο που ο Θεός δε θα μπορούσε να γνωρίζει εκ των προτέρων. Αν μπορούσε δηλαδή ένας άνθρωπος να αιφνιδιάσει τον Θεό με τις αποφάσεις του. Αν ο Θεός όμως γνωρίζει (ως παντογνώστης) εξ αρχής π.χ τις αποφάσεις του η ελεύθερη βούληση δεν υφίσταται επειδή μπροστά σε ένα δίλλημα η απόφασή του είναι ήδη γνωστή για τον Θεό πριν καν παρθεί από αυτόν.</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<p style="text-align:justify;">Πρακτικά δηλαδή αν πάρουμε ως δεδομένη την ύπαρξη του παντογνώστη Θεού η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου δεν υφίσταται καθώς θα συγκρούονταν με τη γνώση του Θεού. Εκτός και αν αποφασίσουμε ότι ο Θεός δε γνωρίζει τις αποφάσεις μας άρα και τα μελλούμενα οπότε σε αυτή την περίπτωση παρουσιάζεται ως ένας Θεός με αδυναμίες, ο οποίος δρα και αυτός μέσα σε ορισμένα όρια.</p>
<p style="text-align:justify;">Αλλά υπάρχει και το εξίσου μεγάλο θέμα με την ελεύθερη βούληση του ίδιου Θεού και τη σχέση του Θεού όχι με τον κόσμο και τον άνθρωπο αλλά με τον εαυτό του. Θα πρέπει να πάρουμε ως δεδομένο ότι υπήρχε μια χρονική στιγμή στην οποία ο Θεός θα πρέπει να ήταν μόνος του. Την χρονική περίοδο δηλαδή όπου δεν είχε δημιουργήσει τίποτα και άρα ενώ το καλό υπήρξε (προσωποιημένο από τον ίδιο) το κακό δεν υπήρξε. Ήξερε λοιπόν ο Θεός όταν έφτιαχνε τον κόσμο εκ των προτέρων την πορεία του; Ήξερε πριν ακόμη κάνει το οτιδήποτε ότι από τα δημιουργήματά του θα αποκτούσε τον μεγάλο του αντίπαλο, τον διάβολο ο οποίος είναι λέει εκπεσών άγγελος; Γνώριζε εκ των προτέρων ότι αργότερα ένα άλλο δημιούργημά του, ο άνθρωπος θα αποφάσιζε στην Εδέμ να φάει τον καρπό από το δέντρο της γνώσης; Αφού ο Θεός είναι παντογνώστης φυσικά και ήξερε. Και τα δύο γεγονότα. Παρόλα αυτά αποφάσισε να δημιουργήσει τον κόσμο όπως ακριβώς τον δημιούργησε. Δεν μπορούσε λοιπόν ή δεν ήθελε να φτιάξει έναν κόσμο τέλειο εξασφαλίζοντας από την αρχή την απουσία του κακού;</p>
<h2>Αν ήθελε;</strong></h2>
<p style="text-align:justify;">Ήθελε αλλά δε μπορούσε μήπως στο επίπεδο της πράξης; Κάτι τέτοιο είναι αδυναμία του και άρα δεν είναι τέλειος ο ίδιος. Και αν δε μπορούσε να φτιάξει από την αρχή έναν τέλειο κόσμο πώς είναι δυνατό να εμπιστευτεί κανεις την κρίση του τη Δευτέρα παρουσία.</p>
<p style="text-align:justify;">Μήπως όμως δε μπορούσε στο επίπεδο της απόφασης; Ουσιαστικά αυτό σημαίνει, έχει ο Θεός ελεύθερη βούληση ή ήξερε για τον εαυτό του ότι θα αποφάσιζε έτσι; Στην περίπτωση αυτή ο Θεός δεν έχει ούτε αυτός ελεύθερη βούληση αφού δεν μπορούσε να αιφνιδιάσει ούτε τον εαυτό του. Ήταν δηλαδή αναγκασμένος να αποφασίσει όπως ξέρουμε ότι αποφάσισε κάτι που περαιτέρω σημαίνει ότι και ο ίδιος ο Θεός υπακούει σε μία κάποια Ειμαρμένη. Σε κάποια απροσδιόριστη δύναμη δηλαδή στην οποία και αυτός είναι δέσμιος. Ακόμη δηλαδή και αυτός ο Θεός του μονοθεϊσμού είναι εγκλωβισμένος σε επιλογές που ο ίδιος προγνωρίζει και δεν μπορεί να τις αλλάξει καθώς αυτό θα έρχονταν σε αντίφαση με αυτό το οποίο ήδη ξέρει ακόμη και για τον εαυτό του.</p>
<p style="text-align:justify;">Υπάρχει βέβαια και η προοπτική ο Θεός να έχει γνώση για γεγονότα τα οποία δεν έχουν συμβεί. Αν π.χ δεν είχε στείλει τον γιο του το έτος μηδέν κατά τον χριστιανισμό ή τον Μωάμεθ κατά τον μουσουλμανισμό ο κόσμος θα είχε φυσικά μια διαφορετική πορεία. Τα γεγονότα θα ήταν διαφορετικά. Είναι λοιπόν ένα ερώτημα αν ο Θεός γνωρίζει την πορεία που θα είχε ο κόσμος μέχρι το έτος μας (2009) η οποία όμως δεν έχει συμβεί για εμάς. Στην περίπτωση αυτή πάλι πώς ξέρουμε ότι δε θα ήταν καλύτερα τα πράγματα απ΄ότι είναι τώρα; Οι άνθρωποι φυσικά δεν μπορούμε να το ξέρουμε γιατί μας λείπουν τα δεδομένα και δε μπορούμε να κρίνουμε. Αλλά μετά είναι σαν να αποφάσισε ο Θεός για εμάς για την συνέχιση της ιστορίας και όχι ο άνθρωπος μόνος του. Κάθε παρέμβαση του Θεού στην ανθρώπινη ιστορία όπως αποστολή προφητών, του Ιησού, τα θαύματα κ.α είναι ουσιαστικά αιτίες για αλλαγή των γεγονότων σε σχέση με τα αντίστοιχά τους αν ο άνθρωπος αποφάσιζε εντελώς ανεπηρέαστος από τέτοιες παρεμβάσεις. Ουσιαστικά η ελεύθερη βούληση για τον άνθρωπο θα είχε τότε μόνο νόημα όταν ακόμη και αν υπήρχε ο Θεός αυτός δεν θα ασχολούνταν καθόλου με τα ανθρώπινα.</p>
<h2>Και αν δεν ήθελε;</strong></h2>
<p style="text-align:justify;">Αν όμως τελικά τίποτα από τα παραπάνω δεν ισχύει και ο Θεός μπορούσε τόσο στο επίπεδο της απόφασης όσο και στο επίπεδο της πράξης να δημιουργήσει τον τέλειο κόσμο αλλά απλώς δεν ήθελε σημαίνει αυτό ότι σε τελευταία ανάλυση σκοπίμως δημιούργησε το κακό. Και εδώ γεννάται επιπλέον το ερώτημα ποιος ο ρόλος του αντίπαλου δέους του Θεού. Για λόγους οικονομίας ας πάρουμε ως πραγματικό γεγονός την ιστορία με τον Αδάμ, την Εύα και το φίδι. Ήταν το φάγωμα του μήλου το πρόβλημα ή η ύπαρξη της μηλιάς; Ο Θεός ήξερε εκ των προτέρων (εφόσον παντογνώστης) ότι ο Διάβολος θα εισέρχονταν στον παράδεισο και θα έπειθε την Εύα να δοκιμάσει τον απαγορευμένο καρπό. Αν δηλαδή ο Θεός δεν είχε βάλει το δέντρο της γνώσης και να εισέρχονταν ο διάβολος στον Παράδεισο δε θα μπορούσε να πετύχει το σχέδιό του αφού κάτι άλλο δεν ηταν απαγορευμένο. Άρα λοιπόν είναι σαν να ήθελε ο Θεός να έρθουν τα πράγματα όπως ήρθαν. Ο Θεός επίσης δεν εμπόδισε τον Διάβολο να εισέλθει στην Εδέμ ούτε δεν έθεσε απαγορεύσεις για να προστατέψει το δημιούργημά του και να αφοπλίσει έτσι τον διάβολο. Στην περίπτωση αυτή λοιπόν μπορεί να ισχύουν οι παρακάτω τρεις υποπεριπτώσεις:</p>
<p style="text-align:justify;">1) Ο Θεός δεν ήξερε τα σχέδια του διαβόλου (που όμως θα ακύρωνε την θέση ότι είναι τέλειος)</p>
<p style="text-align:justify;">2) Ήταν κατά κάποιο τρόπο προσυννενοημένος με τον διάβολο να δοκιμάσει ο τελευταίος το δημιούργημά του (που όμως πάλι εγείρει θέμα παντογνωσίας του Θεού πέρα από το ηθικό της προσυνεννόησης με τον υποτίθεται μεγάλο εχθρό).</p>
<p style="text-align:justify;">3) Ο Θεός ήθελε ο ίδιος να διαπιστώσει αν ο άνθρωπος θα υποκύψει στον πειρασμό χωρίς όμως να είναι προσυνεννοημένος με τον διάβολο (και ξανά θέμα παντογνωσίας του Θεού).</p>
<p style="text-align:justify;">Είναι φανερό λοιπόν ότι ό,τι και ισχύει από τα παραπάνω οι επιλογές και πράξεις του Θεού και σε αυτή την περίπτωση έρχονται σε ευθεία σύγκρουση με την παντογνωσία που του αποδίδουν οι θρησκείες.</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr />
<em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://parisbrouzos.wordpress.com/2009/11/11/%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CF%8D-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B2/" target="_blank">Πάρης Μπρούζος</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/11/13/2009-11-13/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>&#8220;Ο θεός είναι αγάπη&#8221;;</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/10/25/2009-10-25/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/10/25/2009-10-25/#comments</comments>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 14:37:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.atheia.gr/?p=679</guid>
		<description><![CDATA[Το ιστολόγιο Αθεϊα έλαβε πρόσφατα την επιστολή μιας αναγνώστριας, απόσπασμα της οποίας παραθέτουμε (θα βρείτε το πλήρες κείμενο της επιστολής στο τέλος της ανάρτησης): Ο Θεός είναι αγάπη διάβασα πρόσφατα (κι η λέξη αγάπη είναι που δεν συνάντησα στα άρθρα σας) κι αυτό είναι πολύ πιο απλό και σοβαρό, για να το πιστέψω αρκεί να [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p style="text-align:justify;">Το ιστολόγιο Αθεϊα έλαβε πρόσφατα την επιστολή μιας αναγνώστριας, απόσπασμα της οποίας παραθέτουμε (θα βρείτε το πλήρες κείμενο της επιστολής στο τέλος της ανάρτησης):</p>
<blockquote><p><strong><br />
</strong></p>
<p style="text-indent:0;"><strong>Ο Θεός είναι αγάπη</strong> διάβασα πρόσφατα (κι η λέξη αγάπη είναι που δεν συνάντησα στα άρθρα σας) κι αυτό είναι πολύ πιο απλό και σοβαρό, για να το πιστέψω αρκεί να κοιτάξω τα πουλιά, τα φύλλα των δένδρων, τη ζωή&#8230;</p>
</blockquote>
<p style="text-align:justify;">Πολλοί ένθεοι υποστηρίζουν πως πιστεύουν στον θεό επειδή &#8220;ο θεός είναι αγάπη και το βλέπουν αυτό παντού γύρω τους στην δημιουργία&#8221;. Θεωρήσαμε λοιπόν σκόπιμο να σχολιάσουμε αυτή την φράση και ιδού οι απόψεις ορισμένων συντελεστών του ιστολογίου:</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει ο Γιατρός του ΙΚΑ:</span></strong></div>
<hr />
<p>Ο Θεός είναι μίσος ή και αδιαφορία σκέφτηκα πρόσφατα, κι αυτό είναι πολύ πιο απλό και σοβαρό, για να το πιστέψω αρκεί να κοιτάξω τα τσουνάμι, τους σεισμούς, τις επιδημίες, τις φρικτές γενετικές δυσμορφίες&#8230;</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει η <a href="http://odarkchilde.blogspot.com/" target="_blank">Darkchilde</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Όταν κάποιος ένθεος μου πεί το παραπάνω, πραγματικά νευριάζω πολύ. Η απαντησή μου συνήθως είναι: &#8220;Αν αυτά που έχω περάσει τα τελευταία χρόνια είναι αγάπη, τότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.&#8221; Πως μπορεί κάποιος να μου λέει ότι ο θεός είναι αγάπη, όταν έχω χάσει τον παππού μου από Alzheimer, τον μπαμπά μου από καρκίνο, και την μικρή μου αδελφή, 26 χρονών, από τροχαίο; Και όλα αυτά μόνο σε 3 χρόνια; Έτσι δείχνει την αγάπη του ο θεός;</p>
<p>Και πες ότι ο θεός είναι αγάπη, και εμένα απλά με μισεί για κάποιον απροσδιόριστο και μυστηριώδη λόγο. Τα παιδιά που πέφτουν στα χέρια παιδεραστών, γιατί δεν τα αγαπάει; Τα παιδιά στην Αφρική που πεθαίνουν κάθε μέρα από την πείνα γιατί δεν τα αγαπάει; Τόσα παιδιά υποφέρουν και αυτός δεν τα αγαπάει, τα αφήνει να υποφέρουν, και να πεθαίνουν από την πείνα και τις κακουχίες. Και δεν θέλω να ακούσω πάλι, το γνωστό και μη εξαιρετέο: &#8220;Άγνωσται οι βουλαί του κυρίου.&#8221; διότι πρόκειται για απολογητική.</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει ο <a href="http://comtedetoulouse.wordpress.com/" target="_blank">Comte de Toulouse</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Οταν μικρός πήγαινα και χαλούσα τις μυρμηγκοφωλιές ή τους έριχνα πιπέρι και νερό, ούτε για μιά στιγμή δεν διανοήθηκα πως τα μυρμήγκια με το ελάχιστο μυαλό τους θα αισθάνονταν πως τα αγαπώ. Τελικά θέλει έναν πολύ ανεπτυγμένο εγκέφαλο για να μην μπορείς να σκέφτεσαι τα αυτονόητα!</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει το <a href="http://ellinaki.blogspot.com/" target="_blank">ελληνάκι</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>&#8220;Ο θεός είναι αγάπη&#8221;. Δηλαδή, &#8220;μία αόριστη έννοια είναι μία άλλη αόριστη έννοια&#8221;. Όταν ένας άνθρωπος επαναπαύεται σε τέτοιου είδους αοριστίες, είτε επειδή τον βολεύει, είτε επειδή δεν έχει την όρεξη να το διερευνήσει παραπάνω, τότε είναι απολύτως φυσικό η αόριστη υποκειμενικότητα της θρησκείας να δρα σαν ισχυρός μαγνήτης πάνω του. Τη στιγμή που κάποιος πάψει να επαναπαύεται σε αόριστες έννοιες και αναζητά ρητές απαντήσεις στις εσωτερικές αναζητήσεις του, το πιο πιθανό είναι ότι θα αγαπήσει και με όλη την καρδιά του. Επειδή η αγάπη αυτή θα είναι δημιούργημά του και όχι απόρροια κάποιου παράδοξου δόγματος ή κάποιας απαρχαιωμένης ηθικής.</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει η <a href="http://iocaste.wordpress.com" target="_blank">Ιοκάστη</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Αν επαναπροσδιορίσουμε την έννοια θεός έτσι ώστε να αντιστοιχεί σε κάποια άλλη έννοια και διαστρεβλώσουμε λιγάκι την έννοια της πίστης, τότε όλοι «πιστεύουμε»σε κάτι. Όμως αντικειμενικά με το να πει κάποιος πως πιστεύει στην φιλία για παράδειγμα δεν της δίνει κάποια θεϊκή υπόσταση . Με την ίδια λογική θα μπορούσε κανείς να πει πως ο θεός είναι η φύση, το σύμπαν, ο έρωτας κοκ. Ενώ ίσως φαίνετα πως αυτό απλοποιεί τα πράγματα στην ουσία τα περιπλέκει γιατί εξισώνει τον θεό με μια έννοια περίπλοκη που δεν μπορεί ούτε να εξηγηθεί κι ούτε γίνεται να εξετασθεί αν είναι έγκυρη αυτή η εξίσωση κι αν πράγματι υπάρχει ένας τέτοιος θεός.Επίσης αυτή η εξίσωση έχει κάποιες πρακτικές επιπτώσεις στην ζωή ενός πιστού που δεν συμβαδίζουν και πολύ με την έννοια της αγάπης. Η βασικότερη κατά την γνώμη μου είναι η υποχρέωση υποταγής σε μια διδασκαλία που τον αναγκάζει να απορρίψει &#8211; σε σημείο μίσους κάποιες φορές &#8211; τους συνανθρώπους του είτε επειδή είναι αλλόθρησκοι, άθρησκοι ή άθεοι, είτε επειδή είναι ομοφυλόφιλοι, και γενικότερα επειδή διαφέρουν με κάποιον τρόπο από το δόγμα που επιβάλλει «ο θεός της αγάπης».</p>
<p>Πως όλα αυτά δικαιολογούνται προερχόμενα από την πίστη στην παραδοχή πως ο θεός είναι αγάπη; Στην θεωρία όλα μπορεί να ακούγονται πολύ όμορφα, το θέμα είναι να βλέπουμε πέρα από το περιτύλιγμα και να εξετάζουμε την ουσία της κάθε κατάστασης.</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει ο <a href="http://spithes.wordpress.com/" target="_blank">Άστρον</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Υπάρχουν μερικές φράσεις που οι πιστοί χρησιμοποιούν κατά κόρον σαν slogans. Το κύριο λογικό πρόβλημα αυτών των απλοϊκών slogans είναι το εξής: χρησιμοποιούν πάντα ως δεδομένο αυτό το οποίο πρέπει να αποδείξουν.Εάν στο μέλλον με κάποιο λογικό και επιστημονικό τρόπο βρίσκαμε αποδείξεις για την ύπαρξη κάποιου «Θεού», τότε και μόνον τότε θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και για τις όποιες ιδιότητές του. Αλλά στην παρούσα φάση νομίζω ότι είναι εντελώς παράλογο να συζητούμε για τις ιδιότητες ενός αναπόδεικτου όντος και μάλιστα να τους δίνουμε χροιά επιχειρημάτων.</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει η <a href="http://www.aoratimelani.blogspot.com/" target="_blank">Αόρατη Μελάνη</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Η δήλωση «ο θεός είναι αγάπη» δεν αποδεικνύει ότι υπάρχει θεός. Πρώτα πρέπει να αποδείξουμε ότι υπάρχει θεός και μετά να διερευνήσουμε τις ιδιότητές του. Δεν μπορούμε να ορίσουμε αυθαίρετα τις ιδιότητες και να θεωρήσουμε τον αυθαίρετο ορισμό μας ως απόδειξη για την ύπαρξή του. Επίσης δεν μπορούμε να θεωρήσουμε την δήλωση αυτή αληθινή μόνο και μόνο επειδή μοιάζει «απλή και σοβαρή». Η απλότητα δεν συνιστά στοιχείο αξιοπιστίας. Εξίσου απλή είναι και η δήλωση «ο θεός είναι μίσος», κανείς θρήσκος όμως δεν την θεωρεί αληθινή. Όσο για σοβαρή, μια δήλωση χωρίς τεκμήρια κάθε άλλο παρά σοβαρή είναι.</p>
<p>Η αγάπη είναι ένα ανθρώπινο συναίσθημα. <span style="font-weight:bold;">Όλοι οι άνθρωποι είναι ικανοί για αγάπη, είτε πιστεύουν στον θεό είτε όχι.</span> Μπορεί κανείς να μιλήσει για την αγάπη σε όλο της το εύρος και τις εκφάνσεις, χωρίς να χρειαστεί να μιλήσει για θεό. Μήπως λοιπόν η ταύτιση του θεού με την αγάπη δείχνει αλαζονεία από μέρους των θρήσκων και απαξίωση των άθεων συνανθρώπων τους; Πάρα πολλοί άνθρωποι αισθάνονται κατάνυξη και ψυχική ανάταση μπροστά στη φύση, κοιτάζοντας «τα πουλιά, τα φύλλα των δένδρων, την ζωή», χωρίς να πιστεύουν στον θεό. Οι θρήσκοι συνδέουν συναισθηματικά το δέος ενώπιον της φύσης με την έννοια του θεού, ωστόσο η αντίληψη αυτή είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Όλοι οι άνθρωποι μπορούν να βιώσουν κατανυκτικές εμπειρίες, χωρίς να έχουν πίστη στον θεό.</p>
<p>Τα αισθήματα των θρήσκων για τον θεό, τη φύση, την αγάπη, είναι καθαρά υποκειμενικά. Δεν μπορούν να ελεγχθούν ούτε να διασταυρωθούν αντικειμενικά και επομένως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ούτε για να διαπιστώσουμε αν υπάρχει θεός ούτε για να τον περιγράψουμε.</p>
<p>Μήπως λοιπόν οι θρήσκοι θα έπρεπε να το ξανασκεφτούν;</p>
<div style="text-align:justify;"><strong><span style="font-style:italic;">γράφει ο <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/" target="_blank">Batcic</a>:</span></strong></div>
<hr />
<p>Κι εγώ κάπου διάβασα ότι ο &#8220;θεός είναι αυγολέμονο&#8221;! Θα με ενδιέφεραν λοιπόν ρητορικά δύο απλές ερωτήσεις!</p>
<p>Α. Με ποιο κριτήριο επιλέγουμε το αληθές ή όχι των διαφόρων τυχαίων ρήσεων που διαβάζουμε;</p>
<p>Β. Με ποιο κριτήριο επιλέγει κάποιος να βλέπει τα πουλιά, τα φύλλα των δένδρων και τη ζωή και όχι αντίστοιχα τους κυνηγούς, τους εμπρηστές δασών και το θάνατο, όταν σκέπτεται το θεό; Ιδίως αν κατά τη γνώμη του, αυτός ο θεός εποίησε τα πάντα, και μάλιστα εν σοφία!</p>
<hr />
<p style="text-align:justify;"><span style="font-size:85%;line-height:normal;"><span style="font-style:italic;">Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της επιστολής. Δημοσιεύεται με τη συγκατάθεση της αναγνώστριας. Το επώνυμο παραλείπεται κατόπιν παράκλησης της ιδίας.</span></span></p>
<blockquote><p><span class="monotonic"><span style="font-size:85%;line-height:normal;"><span style="font-style:italic;"> </span></span></span></p>
<p>Αγαπητοί φίλοι</p>
<p>Τυχαία είδα το blog Atheia στο διαδίκτυο. Διάβασα κάποια άρθρα και εκείνο που αισθάνθηκα είναι την βαθιά ανησυχία και σύγχυση των αρθρογράφων.</p>
<p>Είναι απόλυτα σεβαστές οι σκέψεις, οι διαφορετικές τοποθετήσεις για θέματα τόσο ιδιαίτερα όσο αυτά της πίστης.</p>
<p>Ωστόσο ίσως θα ήταν πιο ώριμο να τοποθετουσαν τις σκέψεις τους με ένα ερωτηματικό οι αρθρογράφοι και λιγότερο με θέσεις (γεμάτες αλαζονεία συχνά) για θέματα που είναι οφθαλμοφανές ότι δεν μπορούν να απαντήσουν.</p>
<p>Σε κανένα άρθρο από όσα διάβασα δεν είδα κάτι που να με κάνει να θεωρήσω τους προβληματισμούς σοβαρούς ώστε να αναρωτηθώ.</p>
<p>Λυπάμαι αλλά τόσες ανοησίες συγκεντρωμένες δεν είχα ξαναδεί.</p>
<p>Ο Θεός είναι αγάπη διάβασα πρόσφατα (κι η λέξη αγάπη είναι που δεν συνάντησα στα άρθρα σας) κι αυτό είναι πολύ πιο απλό και σοβαρό, για να το πιστέψω αρκεί να κοιτάξω τα πουλιά, τα φύλλα των δένδρων, την ζωή..</p>
<p>Μήπως θα  έπρεπε να το ξανασκεφτείτε;</p>
<p>Σας ευχαριστώ για την φιλοξενία</p>
<p>Μαρία Χ.</p></blockquote>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/10/25/2009-10-25/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>134</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Υπάρχει Τελικά Θεός; (Μια Σκληροπυρηνική Παρουσίαση)</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/10/16/2009-10-16/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/10/16/2009-10-16/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 07:43:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Φιλοσοφία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.stratis-space.com/?p=464</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Batcic Το ερώτημα της περί θεού ύπαρξης είναι, όπως και να το κάνουμε ένα ερώτημα βασανιστικό για πάρα πολύ κόσμο. Είναι το έσχατο ερώτημα, στην απάντηση του οποίου καλείται ο άνθρωπος να θεμελιώσει και στηρίξει τα αισθήματα του, τη συμπεριφορά του, την πορεία της ζωής του και γενικότερα τη συνολική του κοσμοθεώρηση. Οι συνέπειες [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p style="text-align:justify;"><em>Αρθρογράφος: <a href="http://www.blogger.com/profile/02086743301840758665" target="_blank">Batcic</a></em></p>
<hr />
<p style="text-align:justify;">Το ερώτημα της περί θεού ύπαρξης είναι, όπως και να το κάνουμε ένα ερώτημα βασανιστικό για πάρα πολύ κόσμο. Είναι το έσχατο ερώτημα, στην απάντηση του οποίου καλείται ο άνθρωπος να θεμελιώσει και στηρίξει τα αισθήματα του, τη συμπεριφορά του, την πορεία της ζωής του και γενικότερα τη συνολική του κοσμοθεώρηση. Οι συνέπειες ή μη της ύπαρξης ενός τέτοιου ανώτατου όντος θα μπορούσαν να αλλάξουν τόσο δραματικά το μετά-επίγειο μέλλον μας· από την αδιάστατη και γαλήνια, ανυπαρξία των σκληροπυρηνικών άθεων, μέχρι τους αντιδιαμετρικούς πόλους της μονοδιάστατης θρησκευτικής ευθείας, η οποία εκτείνεται από τον μαγευτικό παράδεισο μέχρι την τρομακτική κόλαση.</p>
<p style="text-align:justify;">Ξεκαθαρίζοντας εδώ ότι αναφέρομαι στον χριστιανικό θεό, διαπιστώνουμε ότι μια σημαντική συνέπεια των ανωτέρω είναι η έντονη διαβάθμιση στα επίπεδα πίστης, που εμφανίζεται σε όλους τους ανθρώπους, από τους φανατικά θρήσκους μέχρι τους έντονα άθεους. <span style="font-style:italic;">Η διαβάθμιση δε αυτή εμφανίζεται να υπάρχει ακόμη και μεταξύ των ίδιων των άθεων, αν θεωρήσουμε ως άθεο αυτόν για τον οποίον η έννοια θεός, δεν παίζει κανέναν ρόλο στη διαμόρφωση των πράξεων και των σκέψεων του</span>. Έτσι οι άθεοι εμφανίζονται να κατέχουν εκείνο το τμήμα του άξονα της πίστης, το οποίο εκτείνεται από την αγνωστικιστική θέση του &#8220;Είναι αδύνατον να αποδείξω ότι δεν υπάρχει θεός&#8221; μέχρι την πλήρως αδιάλλακτη και σκληροπυρηνική θέση του &#8220;Είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει θεός&#8221;.</p>
<p style="text-align:justify;">100% σίγουρος για τη μη ύπαρξη του θεού; <span style="font-style:italic;">Το 100% είναι μια βαριά έκφραση</span> και δεν πρέπει να το εκστομίζουμε αβασάνιστα, χωρίς την κατάλληλη συνοδεύουσα επιχειρηματολογία! Ας εξετάσουμε λοιπόν αν έχει πραγματική βάση μια τέτοια απόλυτη υπόθεση!</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<h2>Η Προϋπόθεση Της Υπόστασης</h2>
<p>Ποιο είναι το βασικό (των ανθρώπων) χαρακτηριστικό που μας κάνει να ξεχωρίζουμε από το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο και να αναρωτιόμαστε για τα πάσης φύσεως υπαρξιακά προβλήματα και να δημιουργούμε θεούς και δαίμονες. Μα φυσικά η γλώσσα! Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν έχω να πω ότι όλες οι έννοιες αποκτούν κάποια <span style="font-weight:bold;">λεκτική ταμπέλα</span> μόλις αποκτήσουν <span style="font-weight:bold;">υπόσταση</span>. Δηλαδή όταν απλά υπάρχουν! Η <span style="font-weight:bold;">ύπαρξη</span> χωρίζεται αυτόματα σε δύο υποπεριπτώσεις:</p>
<ul style="text-align:justify;">
<li>Υπάρχει κάτι σαν ύλη!</li>
<li>Υπάρχει κάτι αφηρημένα, σαν ιδέα (αν και η ιδέα βιολογικά υπάρχει σαν υλικό εγκεφαλικό ερέθισμα)!</li>
</ul>
<p style="text-align:justify;"><a href="http://2.bp.blogspot.com/_EnTO9sauhM0/StXogJ4m63I/AAAAAAAAADc/s_k9eabT6eU/s1600-h/whale.jpg"><img style="float:left;cursor:pointer;width:301px;height:200px;margin:0 10px 10px 0;" src="http://2.bp.blogspot.com/_EnTO9sauhM0/StXogJ4m63I/AAAAAAAAADc/s_k9eabT6eU/s400/whale.jpg" border="0" alt="" /></a>Έστω τώρα η έννοια που εκφράζεται μέσω της λεκτικής ταμπέλας <span style="font-weight:bold;">φάλαινα</span>! Τι ακριβώς είναι η φάλαινα; Είναι ένα πολύ μεγάλο θηλαστικό που ζει στη θάλασσα, έχει τα τάδε και τάδε χαρακτηριστικά (αναπαράγεται, κολυμπάει, τρέφεται με πλαγκτόν, ζυγίζει κάμποσους τόνους κ.α.). Εντάσσεται στην οντολογική κατηγορία ζώο. Πως προέκυψε η συγκεκριμένη λεκτική ταμπέλα; Μα από την ίδια την ύπαρξη αυτού του ζώου. Βλέπουμε τις φάλαινες, ακούμε τις φάλαινες, κάποιοι από εμάς έχουν χαϊδέψει φάλαινες! Έχουμε διαπιστώσει την υλική ύπαρξη τους μέσω των πέντε βασικών αισθήσεων μας, άρα υπάρχουν και πρέπει να τις ονομάσουμε ώστε να μπορούμε να συνεννοούμαστε μεταξύ μας, όποτε συναντάμε φάλαινες!</p>
<p style="text-align:justify;">Ας εξετάσουμε τώρα την λεκτική ταμπέλα <span style="font-weight:bold;">αλτρουισμός</span>. Τι είναι ο αλτρουισμός; Τα περισσότερα λεξικά αναφέρονται σε ανιδιοτελή φροντίδα. Βλέπουμε, ακούμε ή γευόμαστε τον αλτρουισμό; Σίγουρα όχι! Ο αλτρουισμός δεν είναι μια λεκτική ταμπέλα της οποίας η έννοια μπορεί να διαπιστωθεί μέσω των πέντε βασικών αισθήσεων. Άρα δεν υπάρχει σαν ύλη. Ο αλτρουισμός όμως έχει αδιαμφισβήτητη ύπαρξη στον κόσμο των ιδεών και είναι μια έννοια μέσω της οποίας χαρακτηρίζουμε συγκεκριμένα είδη συμπεριφορών.</p>
<h2>Η Βαθύτερη Ανάγκη Του Υλισμού</h2>
<p>Οι αφηρημένες έννοιες, έχουν όλες ένα βασικό χαρακτηριστικό. Δεν αναφέρονται σε κάτι πραγματικό ή συγκεκριμένο και αποτελούν μάλλον ιδιότητες κάποιου πράγματος παρά το ίδιο το πράγμα. Π.χ. ο αφηρημένος αλτρουισμός είναι μια ιδιότητα ενός συγκεκριμένου και υλικού προσώπου.</p>
<p style="text-align:justify;">Ο θεός, <span style="font-style:italic;">αν και πνεύμα άυλο</span>, παρουσιάζει εντούτοις μια σημαντική ιδιομορφία συγκριτικά με τις υπόλοιπες αφηρημένες έννοιες, Ακόμα και οι πλέον αυθεντικοί πιστοί ζουν κάτω από την κρυφή προσδοκία της μελλοντικής υλικής επαλήθευσης του θεού. Η χριστιανική θρησκεία (όπως και οι περισσότερες θρησκείες) βασίζεται σε μεγάλο ποσοστό στην ανταμοιβή του πιστού για την εγκεκριμένη, από κάποιον ανώτατο υπερφυσικό φορέα, στάση ζωής του. <span style="font-weight:bold;">Και η ανταμοιβή, καλώς ή κακώς προϋποθέτει υλικές και χειροπιαστές απολαβές, προϋποθέτει επαλήθευση</span>! Από το <span style="font-style:italic;">αιώνιο φως</span> (όραση) και την <span style="font-style:italic;">ανάσταση νεκρών</span> (επαναφορά και των πέντε βασικών αισθήσεων) για τον νικητή μέχρι τον <span style="font-style:italic;">αφόρητο πόνο</span> μέσα στις φωτιές και τα καζάνια της κόλασης (αφή) για τον ηττημένο. Η επαλήθευση είναι αμείλικτα συνδεδεμένη με την ύλη και ο πιστός περιμένει ανυπόμονα την επαλήθευση των προσδοκιών του στο μέλλον. Η βαθύτερη υποσυνείδητη σκέψη του πιστού είναι:<br />
- <span style="font-weight:bold;">Ο θεός υπάρχει στο μυαλό μου, και για να μην πάνε στράφι όλα όσα κάνω σύμφωνα με τις υποδείξεις του, πρέπει να υπάρχει και πραγματικά</span>!</p>
<h2>Υπάρχει Καπνός Χωρίς Φωτιά;</h2>
<p>Η απάντηση είναι ένα ξερό ΟΧΙ. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, αλλά η αλήθεια αυτού του συλλογισμού βασίζεται πρώτον στην <span style="font-style:italic;">πέρα πάσης αμφιβολίας ύπαρξη</span> και του καπνού και της φωτιάς και δεύτερον στην <span style="font-style:italic;">επαλήθευση</span> της φωτιάς ως αίτιο δημιουργίας καπνού.</p>
<p style="text-align:justify;"><a href="http://1.bp.blogspot.com/_EnTO9sauhM0/StXop-na6nI/AAAAAAAAADk/jwt53PXsYs4/s1600-h/god.jpg"><img style="float:left;cursor:pointer;width:374px;height:200px;margin:0 10px 10px 0;" src="http://1.bp.blogspot.com/_EnTO9sauhM0/StXop-na6nI/AAAAAAAAADk/jwt53PXsYs4/s400/god.jpg" border="0" alt="" /></a>Ισχύει το ίδιο για την ύπαρξη του θεού; Ή για να το θέσω όπως το προηγούμενο ερώτημα, υπάρχει η έννοια θεός σε τόσους ανθρώπους χωρίς να υπάρχει πραγματικά θεός; Η απάντηση είναι ένα ξερό ΝΑΙ! Ποιες απτές αποδείξεις έχουμε ότι υπάρχει θεός και αλληλεπιδρά με τους ανθρώπους; Καμία!!! Οι αποδείξεις ύπαρξης του θεού είναι πάντοτε αμφιλεγόμενες και πάντοτε απρόσιτες για επιστημονικό έλεγχο, είτε τοπικά είτε χρονικά. Συνεπώς ο έλεγχος του ισχυρισμού &#8220;<span style="font-weight:bold;">Υπάρχει Θεός</span>&#8221; είναι το ίδιο αδύνατος όπως και ο έλεγχος του ισχυρισμού &#8220;<span style="font-weight:bold;">Υπάρχει Το Παντοδύναμο Ταραφαντανάκι</span>&#8220;. Δεν γνωρίζετε το παντοδύναμο ταραφαντανάκι; Μα είναι ένα συμπαθέστατο και αόρατο πλάσμα, το οποίο έφτιαξα εγώ, και το οποίο πήρε στα χέρια του τις τύχες αυτού του κόσμου!</p>
<p style="text-align:justify;"><span style="font-style:italic;">Που μπορούμε να βασιστούμε για την επαλήθευση των ανωτέρω ισχυρισμών, αν όχι στις απτές αποδείξεις</span>; Και που μπορούμε να βασιστούμε για να θεωρήσουμε τις ανωτέρω έννοιες άξιες συζήτησης και διερεύνησης; Στον αριθμό των υποστηρικτών του ισχυρισμού; Στην πειθώ των υποστηρικτών; Απουσία αποδείξεων, είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι αν το υποστηρίζουν πολλοί ή αν φαίνεται πειστικό (θεός) και να μην υπάρχει κάτι αν το υποστηρίζουν λίγοι ή φαίνεται παράλογο (το αγαπημένο μου ταραφαντανάκι); Αστεία πράγματα!!!</p>
<h2>Εξ’ Ορισμού!</h2>
<p>Επειδή είναι καλό να ορίζουμε πάντα το αντικείμενο της συζήτησης μας, κατά τους Τεγόπουλο και Φυτράκη:</p>
<p style="text-align:justify;"><span style="font-weight:bold;">Θεός</span> = (ο) ουσ.  κατά τη θρησκευτική σκέψη, άναρχο και αιώνιο πνεύμα που δημιούργησε και κυβερνά τον κόσμο.</p>
<p style="text-align:justify;">Άναρχο επειδή δεν υπόκειται σε αρχές. Αρχές οι οποίες γενικά καθορίζουν το πώς συμπεριφέρεται η ύλη. Επομένως έχει ο θεός κάποια υλική υπόσταση; Σίγουρα όχι! Και φυσικά η φράση κλειδί είναι το &#8220;<span style="font-weight:bold;">κατά τη θρησκευτική σκέψη</span>&#8220;! Συνεπώς στο ερώτημα αν υπάρχει θεός, απαντώ: Στον κόσμο των ιδεών υπάρχει! Γιατί; Γιατί απλώς υπάρχει! Υπάρχει σαν ιδέα στα κεφάλια πολλών πιστών, είναι μια υπαρκτή δηλαδή έννοια και γι αυτό χρειάστηκε να την ονοματίσουμε. Πρέπει με κάποιον τρόπο να μπορούμε να περιγράψουμε το αντικείμενο του δέους, απέναντι στα αναπάντητα ερωτήματα, που νιώθουν και αισθάνονται κάποιοι άνθρωποι.</p>
<p style="text-align:justify;"><span style="font-weight:bold;">Αν υπάρχει ο θεός κάπου αλλού πέρα από το ανθρώπινο μυαλό; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ</span>! Αν ποτέ βρούμε, με απτά στοιχεία που να εξηγούν την αλληλεπίδραση του με την ύλη και όχι με αλαφροΐσκιωτες διηγήσεις, κάποιον παντοδύναμο τύπο ο οποίος ελέγχει το σύμπαν και κινεί τα νήματα του, μάλλον θα χρειαστεί να βρούμε και μια άλλη λεκτική ταμπέλα για να τον περιγράψουμε, <span style="font-style:italic;">γιατί ο τύπος αυτός θα έχει μια ουσιώδη διαφορά από τον θεό</span>. <span style="font-style:italic;">Θα υπάρχει</span>!!! Γενικά και πέρα από τη θρησκευτική σκέψη…</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr /><em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2009/10/blog-post.html" target="_blank">The Schrodinger’s Dragon</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/10/16/2009-10-16/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Η παραβατικότητα στον Παράδεισο</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/08/14/2009-08-14/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/08/14/2009-08-14/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 16:13:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Κριτική]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.stratis-space.com/?p=704</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Batcic Ποιες είναι οι προσδοκίες σας για οτιδήποτε ακολουθεί την επίγεια ζωή σας; Το έχετε σκεφτεί; Πιστεύω ότι πολλοί θα μπουν στον πειρασμό να αναφέρουν ότι θα έδιναν τα πάντα για μια θέση στον Παράδεισο! Ναι, αυτόν τον ακριβοθώρητο τόπο, τον οποίον έχουμε ακούσει πολλές φορές, μέσα από, χριστιανικές και μη, διηγήσεις να περιγράφουν [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p style="text-align:justify;"><em>Αρθρογράφος: <a href="http://www.blogger.com/profile/02086743301840758665" target="_blank">Batcic</a></em></p>
<hr />
<p style="text-align:justify;">Ποιες είναι οι προσδοκίες σας για οτιδήποτε ακολουθεί την επίγεια ζωή σας; Το έχετε σκεφτεί; Πιστεύω ότι πολλοί θα μπουν στον πειρασμό να αναφέρουν ότι θα έδιναν τα πάντα για μια θέση στον Παράδεισο! Ναι, αυτόν τον ακριβοθώρητο τόπο, τον οποίον έχουμε ακούσει πολλές φορές, μέσα από, χριστιανικές και μη, διηγήσεις να περιγράφουν ως ένα μέρος κατάφυτο, με μόνιμη καλοκαιρία, με πολύ φως, με ζουμερούς καρπούς, και με παντοτινή ευτυχία. Και κάποιοι μάλιστα ρυθμίζουν όλη τους την επίγεια ζωή (επίγεια ζωή, τι πλεονασμός!!!) με βάση τους κανόνες ενός παιχνιδιού το οποίο έχει ως έπαθλο μια πολυτελή σουίτα στο καταπληκτικό αυτό μέρος. Κάποιοι άλλοι βέβαια (ανάμεσα τους κι εγώ) αποστρέφονται αυτήν την ιδέα, συμμεριζόμενοι πλήρως τη γνώμη ότι:<br />
- Κόλαση μάλλον θα είναι να πρέπει να περάσεις την αιωνιότητα σε έναν Παράδεισο μαζί με εκείνους που είναι σίγουροι πως θα πάνε εκεί!</p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<p><span style="font-weight:bold;">Μια μικρή απορία&#8230;</span><br />
Ένα πρώτο ερώτημα που έχω να θέσω προς όλους τους επίδοξους ελληνορθόδοξους κατακτητές του Παραδείσου είναι το εξής. Με εξαίρεση τον καιρό, τον οποίον δεν μπορούν να ελέγξουν, για ποιον ακριβώς λόγο αποστρέφονται τόσο πολύ δύο βασικές έννοιες, τις οποίες παλεύουν να αποκτήσουν μετά θάνατον;</p>
<p><span style="font-style:italic;">Το ΦΩΣ</span><br />
Οι χριστιανοί ορθόδοξοι, ιδίως αυτοί που σέβονται το πιστεύω τους, δεν συμπαθούν το φως. Η ψυχική τους ηρεμία και γαλήνη επιτυγχάνεται με την παρουσία τους, για ένα σημαντικό μέρος του χρόνου τους, μέσα σε σκοτεινούς και καταθλιπτικούς ναούς και περιλαμβάνει την παρακολούθηση της θείας λειτουργίας κάποια ηλιόλουστα κυριακάτικα πρωινά, κατά τα οποία εμείς οι υπόλοιποι προτιμούμε να αθλούμαστε, να πίνουμε καφέ με φίλους στην παραλία (ναι, είμαι από τη Θεσσαλονίκη) ή απλώς να ρεμβάζουμε ατενίζοντας τον ορίζοντα. Επίσης οι πιστοί έχουν ιδιαίτερη συμπάθεια στο αχνό φως από το καντηλάκι και τα κεριά, οι διαχειριστές της πίστης τους είναι μόνιμα μαυροφορεμένοι, όπως άλλωστε και οι ηλικιωμένες γυναίκες και οι εικόνες τους χαρακτηρίζονται από απουσία χρώματος και μουντίλα!</p>
<p><span style="font-style:italic;">Η ΕΥΤΥΧΙΑ</span><br />
Οι χριστιανοί ορθόδοξοι δεν συμπαθούν ιδιαίτερα, ή τουλάχιστον δεν καίγονται για την ευτυχία. Υπερβολή; Δεν νομίζω, αφού σύμφωνα με τους Τεγόπουλο και Φυτράκη, ευτυχία: (η) ουσ.</p>
<ol style="text-align:justify;">
<li><span style="font-weight:bold;">καλή τύχη, ευδαιμονία</span>. Καλά όλα αυτά αλλά και οι κακοτυχίες είναι καλές, αφού έρχονται ως δοκιμασίες για να ενισχύσουν την πίστη μας. Το πουλέν τον πιστών, ο γέροντας Παΐσιος, έχει διδακτορικό πάνω στην εξύμνηση του πόνου και της δυστυχίας.</li>
<li><span style="font-weight:bold;">αφθονία ιδ. υλικών αγαθών, ευημερία</span>. Υλικά αγαθά;;; Εεε όχι κι έτσι. Εδώ έχουμε να κάνουμε με τον τρισκατάρατο υλισμό. Χαριτολογώντας πάντα &#8220;Ουουουουου 666&#8243;!</li>
<li><span style="font-weight:bold;">καλή έκβαση, επιτυχία</span>. Η καλή έκβαση και η επιτυχία είναι επιθυμητά, αλλά όχι ιδιαίτερα για το άμεσο μέλλον! Θα τα έχουμε ούτως ή άλλως μετά θάνατον&#8230;</li>
</ol>
<p style="text-align:justify;">Προσθέστε και τις ενοχές, τις τύψεις και την ταπεινοφροσύνη στις περιπτώσεις που βιώνουμε την ευτυχία (ιδίως όταν μιλάμε για έρωτα) και θα δείτε ότι η ευτυχία για τον πιστό είναι όπως το επιτραπέζιο φιδάκι. Όσο ανεβαίνουμε στη σκάλα της ευτυχίας, τόσο καραδοκεί το φιδάκι που θα μας στείλει πολύ χαμηλότερα. Αχ αυτό το φίδι! Μέχρι και από τον Παράδεισο μας έδιωξε κάποτε&#8230;</p>
<p><span style="font-weight:bold;">&#8230;και μια μεγάλη απορία!</span><br />
Έστω τελικά ότι ο Παράδεισος είναι αυτοσκοπός! Είναι ο κήπος στον οποίον κατοίκησαν οι πρωτόπλαστοι καθώς και ο ουράνιος τόπος διαμονής των δικαίων (κατά τη θρησκεία) μετά θάνατον. Είναι όμως τελικά ο τέλειος τόπος διαμονής;;;</p>
<p style="text-indent:0; text-align:center;">
<img src="/wp-content/uploads/articleimages/038_14082009/paradise-island.jpg" alt="Εικόνα" /></p>
<p>Απ’ όσα γνωρίζουμε, ο Παράδεισος δεν είναι ένα μέρος χωρίς νόμους. Τουναντίον, οι νόμοι στον Παράδεισο εφαρμόζονται αυστηρά. Θυμηθείτε τι έγινε με τον απαγορευμένο καρπό από το δέντρο της γνώσης! Και ερχόμαστε στο ζητούμενο. Υπάρχει παραβατικότητα στον Παράδεισο; Η απάντηση μπορεί να σοκάρει κάποιους, αλλά είναι δεδομένο ότι υπάρχει παραβατικότητα στον Παράδεισο! Υπάρχει και δεδικασμένο. Οι πρωτόπλαστοι δεν σεβάστηκαν τον κανόνα που τους έθεσε ο δημιουργός, έφαγαν το μήλο, και τιμωρήθηκαν για την παράβαση τους με την εκδίωξη τους (και συνακόλουθα όλου του ανθρώπινου γένους) από τον κήπο της Εδέμ! Ένα τρισευτυχισμένο ζευγάρι λοιπόν, χωρίς κανένα πρόβλημα καθημερινότητας, με το μέλλον του ευοίωνο, για να μην πω, εξασφαλισμένο, τα έχασε όλα, επειδή υπέπεσε σε ένα ατόπημα, το οποίο, για τα δικά μας δεδομένα, δεν θα άξιζε καν συζήτησης (&#8220;Έφαγες το μήλο μου; Χμμμ, καλά, μην το ξανακάνεις όμως&#8221;)! Και όλα αυτά γιατί; Γιατί ο ύψιστος δεν προνόησε να εξαλείψει την έννοια της παραβατικότητας!</p>
<p>Αφού λοιπόν, φίλοι του χριστιανισμού, υπάρχει αποδεδειγμένα παραβατικότητα στον Παράδεισο, τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα υπάρξουν παραβάσεις και στο μέλλον; Και δεν συζητάμε για απλές παραβάσεις τύπου &#8220;Ο Πόλης έφαγε την απαγορευμένη καραμέλα&#8221; και &#8220;Η Μαλάμω έκανε ζαβολιά στο κρυφτό&#8221;. Συζητάμε για βρισιές, αντιδικίες, ξυλοδαρμούς, μέχρι και για φόνο. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα υπάρξουν τέτοια κρούσματα; Αδύνατο να υπάρξουν;;; Για να δούμε&#8230;</p>
<p>Για σκεφτείτε την περίπτωση ευλαβούς χριστιανού, ο οποίος έζησε όλη του τη ζωή μέσα στην αρετή και έχασε το μοναχογιό του, όταν τον μαχαίρωσε ένας χούλιγκαν της αντίπαλης ποδοσφαιρικής ομάδας. Υπέμεινε τη δοκιμασία του καρτερικά. Και φτάνει ο εν λόγω κύριος στον Παράδεισο, για να διαπιστώσει ότι ο δολοφόνος, ο οποίος μετά το συμβάν άλλαξε στάση ζωής και μετανόησε ειλικρινά, βρίσκεται και αυτός εκεί!!! Του ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι και σκοτώνει επί τόπου τον πρώην χούλιγκαν!</p>
<p>Για να δούμε την περίπτωση της μάνας της οποίας το εξάχρονο αγοράκι της παρασύρθηκε και σκοτώθηκε από τριαντάχρονο άτομο του εγχώριου star system, ο οποίος τελούσε υπό την επήρεια αλκοόλ και ο οποίος άφησε αβοήθητο το θύμα του! Η οικονομική άνεση του σταρ του επέτρεψε να τη βγάλει καθαρή, αφού προσέλαβε έναν γνωστό μεγαλοδικηγόρο, και βγήκε αμέσως με αναστολή, συνεχίζοντας να ζει προκλητικά μέσα στην πολυτέλεια και το ζαμανφού. Η πιστή μάνα απέθεσε τις ελπίδες της για δικαιοσύνη στο θεό. Και μόλις έφτασε στον Παράδεισο, αντίκρισε φάτσα φόρα τον πρώην σταρ, ο οποίος, μετά από σοβαρό οικογενειακό πρόβλημα υγείας, μετανόησε ειλικρινά στα γεράματα του και επιδόθηκε σε διάφορες αγαθοεργίες! Εξοργισμένη η μάνα, σκοτώνει τον δολοφόνο του παιδιού της.</p>
<p>Θα μπορούσα να αναφέρω κι άλλα παραδείγματα, αλλά δεν είναι αυτό το νόημα. Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι οι προαναφερθείσες περιπτώσεις είναι εξαιρετικά πιθανές. <span style="font-weight:bold;">Ο Παράδεισος σαν κεκτημένο, εξ&#8217; ορισμού χάνεται όταν δεν εφαρμόζονται οι νόμοι του θεού</span>. Και αν δεν τα κατάφεραν να μείνουν στον Παράδεισο μόνοι τους δύο ερωτευμένοι άνθρωποι, θα τα καταφέρουν να μείνουν εκατομμύρια ανθρώπων, με τραυματικά βιώματα και προσωπικούς γογλοθάδες, και πολλοί από αυτούς όντας σεξουαλικά στερημένοι;;; Δεν νομίζω! Ο θεός αποδεδειγμένα (το αποδεδειγμένα χρησιμόποιείται καταχρηστικά) δεν πρόκειται να παρέμβει στις ανωτέρω πράξεις, γιατί όπως έδειξε και με τους πρωτόπλαστους, απλώς θέτει τους νόμους, και οι άνθρωποι πρέπει να τους τηρήσουν. Επίσης, και με βάση πάντα το γνωστό μας παράδειγμα του Αδάμ και της Εύας, ο θεός δεν θα παρέμβει στην ίδια την ανθρώπινη βούληση γιατί την σέβεται! Εκτός και αν όποιος κατακτήσει τη βασιλεία των ουρανών, πάψει με κάποιον θεϊκό τρόπο να έχει βούληση, πράγμα που δεν έχει καμία σχέση με το πως λειτουργούσε αρχικά ο Παράδεισος, με τον ίδιο του τον ορισμό δηλαδή. Οπότε άκυρο&#8230;</p>
<p>Και φτάνουμε στο ζουμί! Ξέρουν όντως οι πιστοί, που θέλουν να καταλήξουν; Τους αρέσει όντως ο Παράδεισος;</p>
<ul style="text-align:justify;">
<li>Αν τους αρέσει, γιατί δεν γεύονται οι πιστοί από τώρα, αυτά που επιθυμούν για τη μετά θάνατον ζωή; Θα τα συνοψίσω στα, υλικές απολαύσεις, έρωτας, φως και ευτυχία!</li>
<li>Ποια διαφορά έχει ένας τέτοιος Παράδεισος, με την ύπαρξη κακών πράξεων και παραβατικότητας, από την επίγεια ζωή, πέρα από ένα αρχικό ξεσκαρτάρισμα των κακών ανθρώπων; Μήπως στερούνται οι πιστοί όλα όσα απολαμβάνουμε οι υπόλοιποι, σχεδόν τα πάντα, για ένα απλό διαμέρισμα σε μια πιο αναβαθμισμένη γειτονιά, ή οποία αναμένεται να αποκτήσει και αυτή προβλήματα (προσωπικά δεν μου φαίνεται για κάτι παραπάνω ο Παράδεισος);</li>
<li>Το χειρότερο όλων, ποια τιμωρία προβλέπεται για όσους κατακτήσουν τον Παράδεισο, σε περίπτωση που κάποιος απ&#8217; αυτούς ολισθήσει σε ένα πολύ πιο σοβαρό παράπτωμα από τη βρώση ενός απαγορευμένου καρπού;;; (Η ανθρωπότητα θα μπορεί να αναφωνήσει εν χορώ &#8220;Τον ήπιαμε&#8221;).</li>
</ul>
<p style="text-align:justify;">Σε πόσο αυτοαναιρούμενα πράγματα μπορεί να πιστεύει κάποιος τελικά;</p>
<p>Προς όλους τους ανθρώπους, πιστούς και μη: Κάνετε μια χάρη στον εαυτό σας και χαρείτε τη ζωή σας όσο το δυνατόν περισσότερο! Βοηθείστε και όσους περισσότερους μπορείτε να χαρούν και αυτοί! Είναι το καλύτερο που μπορείτε να κάνετε! Και δεν εννοώ το συγκαταβατικά καλύτερο, αλλά το τέλειο!!!</p>
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr />
<em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2009/08/blog-post.html" target="_blank">The Schrodinger&#8217;s Dragon</a>, όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/08/14/2009-08-14/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
		<item>
		<title>Ο Θεός γιατί παίζει κρυφτό;; Ντρέπεται ή διασκεδάζει;</title>
		<link>http://blog.atheia.gr/2009/07/24/2009-07-24/</link>
		<comments>http://blog.atheia.gr/2009/07/24/2009-07-24/#comments</comments>
		<pubDate>Fri, 24 Jul 2009 19:49:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Συντακτική Ομάδα</dc:creator>
				<category><![CDATA[Δοκίμια]]></category>
		<category><![CDATA[Θεολογία]]></category>
		<category><![CDATA[Φιλοσοφία]]></category>

		<guid isPermaLink="false">http://blog.stratis-space.com/?p=709</guid>
		<description><![CDATA[Αρθρογράφος: Αεροχείμαρρος Η πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι ένα δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Το ίδιο βεβαίως και η αθεΐα. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι τίθεται θέμα επιβολής της άποψης ενός πιστού σε έναν άθεο. Το λέω αυτό διότι συνήθως οι άθεοι δεν έχουν ως στόχο να «προσηλυτίσουν» κανέναν με τα επιχειρήματά τους στην αθεΐα, ευνόητα [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div class="postbody">
<dt>
<p><em>Αρθρογράφος: <a href="http://www.blogger.com/profile/11031803752696180304" target="_blank">Αεροχείμαρρος</a></em></p>
<hr />
<p style="text-align:justify;">Η πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία είναι ένα δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Το ίδιο βεβαίως και η αθεΐα. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι τίθεται θέμα επιβολής της άποψης ενός πιστού σε έναν άθεο. Το λέω αυτό διότι συνήθως οι άθεοι δεν έχουν ως στόχο να «προσηλυτίσουν» κανέναν με τα επιχειρήματά τους στην αθεΐα, ευνόητα καθότι δεν πρόκειται για θρησκεία, απλά προβάλλουν τους πιθανούς λόγους και αιτίες που χρησιμοποιούν ώστε να μην αποδεχτούν τον «Θεό».</p>
<p style="text-align:justify;">Κάποιοι-αν όχι οι περισσότεροι- πιστοί θεωρούν χρέος τους να πείσουν τους άθεους ότι είναι παραπλανημένοι καθότι θεωρούν πως οι ίδιοι έχουν νιώσει τον Θεό, οπότε δεν τίθεται καν θέμα για τον αν υπάρχει ή όχι, γι αυτούς είναι δεδομένο ότι υπάρχει!!</p>
<p style="text-align:justify;">Σ’ αυτό ακριβώς θα σταθώ στο εν λόγω κείμενο. Στην αδυναμία των εμπειριών. Διότι περί αυτού πρόκειται. Και δεν σας κρύβω ότι εμπειρικά ή πρακτικά αν θέλετε, είναι το ισχυρότερο επιχείρημα για τους άθεους! <strong>Δεν πιστεύω στον Θεό διότι απλούστατα δεν τον γνώρισα ή ένιωσα ποτέ μου, δεν έχω καμία εμπειρία περί του θέματος!</strong></p>
</dt>
<dd style="display: none;">
<p style="text-align:justify;">Σκεφτείτε το είναι πολύ ισχυρό αυτό το επιχείρημα καθότι θαρρώ πως αν υπήρχε ένα τέτοιο υπερφυσικό ον, θα το βλέπαμε! Έστω, θα το νιώθαμε. Πολλοί κάνουν τα αδύνατα δυνατά να αποδείξουν την ύπαρξη του(θεολόγοι κυρίως) όχι ότι είναι κακοπροαίρετοι, αντίθετα ίσως να το κάνουν για το καλό μας, όπως νομίζουν οι ίδιοι. Δεν λέω, είναι ευγενικοί, αλλά ποιο το όφελος;; Αν ήθελε αυτός ο παντογνώστης και πανταχού παρών να εμφανιστεί θα το είχε κάνει σε χρόνο μηδέν και οι αμφιβολίες μας θα γίνονταν απόδειξη, γεγονός!!</p>
<p style="text-align:justify;"><strong><em>Στο σημείο αυτό υπεισέρχεται η υπόθεση ενός θεού που δεν θέλει να εμφανιστεί!</em></strong></p>
<p style="text-align:justify;">Οι θεολόγοι διατείνονται ότι ο θεός κρίνει φρόνιμο να κρύβεται, να είναι διακριτικός, είναι μία από τις χάρες του να μην μας αναγκάζει για τίποτα! Ξεκάθαρα λοιπόν φτάνουμε στο κύριο επιχείρημα που στηρίζει την θεϊκή λεπτότητα!<br />
Ήτοι, οι πιστοί θεωρούν ότι ο Θεός κρύβεται από σεβασμό στην ίδια μας την ελευθερία, και έτσι μας δίνει το προνόμιο να πιστεύουμε ή όχι σ αυτόν!</p>
<p style="text-align:justify;">Η συνηθέστερη εξήγηση δίνεται από τον Καντ στην κριτική του πρακτικού λόγου όπου τονίζει ότι εάν όλοι γνωρίζαμε την ύπαρξη του θεού, θα χανόταν η ηθική μας!<br />
Σύμφωνα με αυτήν την άποψη, όλες μας οι ενέργειες και οι πράξεις θα συντελούνταν υπό τον φόβο και την επιφυλακτικότητα απέναντι στο θεό, τον οποίο θα αντιμετωπίζαμε κατά κάποιον τρόπο ως έναν «υπεραστυνόμο»!<br />
Άρα η ιδιοτέλεια θα ήταν το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρώπου, οπότε για να μην συμβεί αυτό ο Θεός επιλέγει να είναι κρυμμένος ούτως ώστε να μας αφήσει να πράξουμε το σωστό ή όχι από μόνοι μας. Μάλιστα!
</p>
<p style="text-align:justify;">Το πόσο ανίσχυρα είναι τα ανωτέρω επιχειρήματα νομίζω ότι είναι εύληπτο στον καθένα μας. Κατ’ αρχήν, με το να θεωρείς την άγνοια ως ελευθερία, είναι κάτι που τουλάχιστον για μένα, είναι ασύμβατο, έως και αδιανόητο!</p>
<p style="text-align:justify;">Αναρωτιέται ο Αντρέ Κοντ- Σπονβιλ (φιλόσοφος): <em>Εφόσον, είναι έτσι τα πράγματα σημαίνει ότι εμείς οι κοινοί άνθρωποι είμαστε πιο ελεύθεροι και από τους προπαγανδιστές ή τους προφήτες του, όπως επίσης από τους μακάριους ή ακόμα και από τον ίδιο τον Θεό( δεν έχει την επιλογή να πιστέψει ή όχι στον εαυτό του!!!)</em></p>
<p style="text-align:justify;">Πρόκειται σαφώς για μία ισχυρή αντίκρουση στο επιχείρημα των Θεολόγων, διότι δεν μπορεί εμείς οι κοινοί να είμαστε πιο ελεύθεροι από τον Αβραάμ, τον απόστολο Παύλο, τους μακάριους κλπ, είναι καθαρά μία δυσνόητη ιδέα κάτι τέτοιο που δεν έχει καμία απολύτως βάση φιλοσοφική(πολύ περισσότερο θεολογική!).<br />
Αν λάβουμε υπ όψιν μας τον διαφωτισμό που δρα πάντα ενάντια στον σκοταδισμό, <strong>αυτό που ελευθερώνει έναν άνθρωπο είναι η γνώση και όχι η άγνοια!!</strong> Είναι αυτονόητο. Δεν χρειάζεται καμία επεξήγηση!</p>
<p style="text-align:justify;">Τώρα, σε ότι αφορά τα λεγόμενα του Καντ στα περί «εξάλειψης» της έννοιας της ηθικής, περισσότερο αντικρούει τη θρησκεία παρά την αθεΐα!<br />
Καθώς, στο σημείο αυτό συμφωνούμε απόλυτα και γι αυτό ο παράδεισος και η κόλαση καθίστανται παραμύθια, η έννοια της ηθικής και του καθήκοντος δεν θα έπρεπε να περιέχει τον παράδεισο ή την κόλαση!!
</p>
<p style="text-align:justify;">Ένα άλλο επιχείρημα που κρίνω ιδιαίτερα σημαντικό για να μην αποδέχομαι την ύπαρξη του Θεού είναι ότι αυτός ο Μέγιστος, ο παντοδύναμος, ο σοφός και εν γένει ο Πατέρας της ανθρωπότητας, πως είναι δυνατόν να επιτρέπει όλα τα δεινά που συμβαίνουν στον κόσμο και να μην κάνει τίποτα απολύτως;; Ποιος πατέρας δεν θα εμφανιζόταν στα παιδιά του για να τα φροντίσει και να τα προστατέψει(και έτσι να τους δώσει την ελευθερία);; Που βρίσκεται ο Θεός την ώρα που βομβαρδίζονται αθώοι, πεθαίνουν της πείνας άνθρωποι καθημερινώς, και γενικά κυριαρχεί η εξαθλίωση παρά η ευμάρεια;;</p>
<p style="text-align:justify;">Κατά την προσωπική μου άποψη και πάντα αντιμετωπίζοντας το θέμα πρακτικά, είναι το πιο ισχυρό επιχείρημα για να μην αποδέχομαι την ύπαρξη του θεού. Ποτέ δεν τον είδα, ένιωσα ή γνώρισα!</p>
<p style="text-align:justify;">Όσοι τώρα θεωρείτε ότι τον νιώσατε, τι να σας πω, αφού αισθάνεστε καλά έτσι, δεν μου πέφτει λόγος, παρά όμως ότι ο ισχυρισμός σας δεν μπορεί να μεταδοθεί στον καθένα μας, είναι μη ελέγξιμος! Για μας δεν έχει απολύτως καμία αξία, όπως ακριβώς με όσους θεωρούν ότι είδαν φαντάσματα!<strong><em> Νομίζω ότι η αυθυποβολή αλλά και οι δυνατότητες του ανθρωπίνου εγκεφάλου είναι πιο πιθανά από την υπερφυσική ερμηνεία τέτοιων περιστατικών!</em></strong></p>
<p style="text-align:justify;"><strong>Συμπερασματικά, η σιωπή του θεού είναι τουλάχιστον ύποπτη! Και για να είμαστε σοβαροί, έστω και αν μιλάμε θεωρητικά, για ποιο λόγο η σιωπή του σύμπαντος να ονομάζεται θεός;; Προσδίδουμε στο ανεξήγητο ακόμη πιο ακατανόητη ιδέα, τον Θεό!! Διανοητικά δεν στέκει καθόλου….</strong></p>
<p style="text-align:justify;">
</dd>
<p><a onclick="var spoiler = this.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('dd')[0]; if ( spoiler.style.display == 'none' ) { spoiler.style.display = 'inline'; this.innerHTML = 'Απόκρυψη'; } else { spoiler.style.display = 'none'; this.innerHTML = 'Συνέχεια...'; };" href="javascript: void(0);">Συνέχεια&#8230;</a></div>
<hr />
<em>Το άρθρο έχει δημοσιευτεί στο ιστολόγιο <a href="http://anatreptikos-analysis.blogspot.com/2009/07/blog-post_11.html" target="_blank">Ο καιρός είναι εξίσωση,</a> όπου γίνεται ο σχολιασμός.</em></p>
]]></content:encoded>
			<wfw:commentRss>http://blog.atheia.gr/2009/07/24/2009-07-24/feed/</wfw:commentRss>
		<slash:comments>0</slash:comments>
		</item>
	</channel>
</rss>
